Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Модераторы: Kentaro, Selina Kou Seiya

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Чт май 14, 2015 8:25 pm

На старом форуме в своё время жила-была тема "История Сейлор-Мира. Опыт Реконструкции". Была и сплыла. Загнулась, потому что в заданном формате нужна была только двум людям. Остальные, если и интересовались темой, то виду не подавали, пока топик не был переименован в "Мудабанаси" (Пустая болтовня в пер. с яп.). Если внимание к теме и было, то сугубо негативное и деструктивное. Было разное: попытки протолкнуть в реконструкцию Гипербореаду, культы Харуки Святейшей и Усаги Всемогущей. Проект отбился в каждом из случаев. И загнулся тогда, когда пришли люди с вопросами типа "А кто вы такие?", "Какое ваше право?" и "Докажите, что так, а не эдак". А что эти двое могли ответить со своей стороны? Что они те, кто первыми начали на основе аниме и манги структурировать мифо-эпический монолит, а потому сами имеют право определять условия проводимого синтеза? Что оно так, а не иначе, потому что "иначе" цинично разрушают этику и эстетику Сейлор-Мира? Могли так ответить и пытались отвечать, но ответы эти силы не имели и иметь не могли. Эти реконструкторы не были правообладателями "Сейлор Мун", а права их были такими же, как и у деструкторов. Остальное было бы лирикой.

Конклав визионеров - это результат переформатирования выше упомянутой темы. Разница в том, что раньше здесь корячился топикстартер, а остальные могли закидывать его по усмотрению цветами и тухлыми яйцами. Отныне здесь может высказаться любой относительно своего видения вселенной "Сейлор Мун", предложить свой проект реконструкции, и никто не в праве устраивать травлю докладчика и плодить в теме деструктив. Будет очень интересно узнать, кто и как видит Сейлор-Мир, с какими вымышленными мирами он схож в понимании докладчика? Что бы вы изменили в сюжете или матчасти Сейлор-Мира? Может быть, кто-нибудь, вдохновляясь "Сейлор Мун" и прочими произведениями, создал свою Вселенную? Смело говорите, если не коммерческая тайна и всё такое прочее.

Единственное условие пребывания в теме: это не какой-то бессмысленный и беспощадный чат. Сообщения должны быть конструктивными, массивно-содержательными и уважительными. Никаких холиваров на тему "канон-неканон", а так же любых холиваров, которые можно представить и не представить. Соответственно, если кто-нибудь полезет в тему, чтобы "перемыть косточки" кому-либо из визионеров, не представив своей собственной концепции, то пусть знает, что таких здесь "не уважают, берут за хвост и провожают". Ведь, как Тезей победил Минотролля? Правильно: зашёл, постоял, вышел и сказал "убил". Люди перестали кормить чудовище - оно и сдохло.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: СЕЙЛОР-МИР: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Чт май 14, 2015 10:29 pm

Итак, я имею кое-что сказать. Раз я заварил кашу, то сам и начну есть её, чтоб пример был. Когда я говорил, что сообщения должны быть массивными и содержательными, я в то же время не имел в виду, что это должны быть "водяные простыни". Концепт по возможности желательно излагать кратко, а "воды" нужно столько, сколько нужно, дабы не пересушить сообщение. Изложение будет оптимально, если его заранее структурировать, наметив этапы. И уже, наметив курс, можно небольшими кусочками добавлять новый текст в сообщение, пока оно не разбухнет до неприличия. И для удобства чтения логические блоки лучше разделять пустой строкой.

Для затравки расскажу о том, что бы я изменил в атрибутике. Наверное, кто-то из читающих эти строки слышал бородатый анекдот про человека, на чьего брата оказала большое влияние "Сейлор Мун". Этот брат стал не астрологом, например, а моряком. Всё дело в том, что воительницам Серебряного Тысячелетия и их коллегам к имени прицепили слово "Sailor", что в переводе с английского и значит "моряк". А наименовали так воительниц из-за их "супергеройских" костюмов, чей дизайн вдохновлён формой японских школьниц - так называемыми "матросками". И здесь проблема делится на два аспекта:

1) Лингвистический - состоит в том, что называть воительниц, носящих имена и мощь планет и противостоящих зачастую угрозам из космоса, морячками - это как-то не логично. И ладно ещё, если кто-то английского не знает, для них сейлоры не проблематичны. А если знает и движим желанием переводить всё и вся, то Морячка Луна - это уже кличка какая-то. И если это ещё цветочек перевода, то Лук Небоходец - это уже конкретная ягодка. С другой стороны Дарт Сидиус везде Дарт Сидиус и только в паспорте Палпатин. Итак, я хочу убрать морскую неуместную тематику и обратить ассоциативный ряд к звёздам. И тут как раз подворачивается слово "Солар" или "Солари". При этом остаётся созвучие с сейлорами. А перевод отсылает к Солнцу. Если в астрологии звезду принято называть планетой, то вполне корректно в сейлористике (соларистике?) планеты обозвать звёздами. Ибо в Сейлор-Мире фигурируют звёздные семена, а не планетарные.

2) Эстетический - состоит в том, что так называемые сейлор-фуку больше напоминают не одеяния ангелов или доспехи воинов и манов, а затейливые закрытые купальники или костюмы танцовщиц эротического направления. А учитывая защиту, которую получают сенши после трансформации, вспоминается и заезженный штамп о "бронелифчиках". Примитивно. Даже у Могучих Рейнжеров доспехи правдоподобнее. У Эндимиона и его рыцарей костюмы тоже в разы органичнее. Но пока ума не приложу, во что же нарядить наших воительниц, чтоб избавиться от нелепой пошлятины, но сохранить женственность и функциональность костюмов.

Наверное, многим трудно или не реально вовсе представить наших воительниц без традиционных речей и прочих заклинаний. Но многим так же всё это словоблудие кажется пустой тратой хронометража, отдающей бредом. Не миновали такие размышления и меня. И как ни крути, а без речей это уже будут не сейлор-воины, хотя кое-где их бы и не помешало убрать или подредактировать. Когда одни и те же воины представляются несколько серий подряд одному и тому же врагу, это уже перебор. Но в общем при первом контакте не зазорно и представиться. Разница лишь в том, что иннеры сначала представляются и только потом атакуют, а аутеры обычно делают наоборот. И потом, все эти "лунные нотации" являются временами мощным психологическим оружием, выводящим врага из колеи. Демон или расслабляется, или усиленно изматывает себя ожиданием подвоха. Некоторых нервирует мораль, заставляющая задуматься о своей неправоте. А атаки вроде "Твердь Разверзнись!" весьма уместно кодировать голосовой командой. Представьте только, что будет, если Хотару, пребывая в дурном настроении, помыслит об уничтожении этого прогнившего шарика, именуемого Землёй. А во что превратят Храм Хикава Рэй и Усаги во время традиционных перепалок? Посему звуковые команды можно отлично объяснить.

Продолжение присказки следует, а там ещё должна будет возникнуть и сказка...

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: СЕЙЛОР-МИР: Конклав визионеров

Сообщение Kentaro » Вс май 17, 2015 1:04 pm

Предчувствуя, что написание присказки может затянуться на неопределённое время, позволю себе высказаться по теме стартового сообщения, стремясь при этом быть настолько кратким и доходчивым, насколько это мне вообще доступно (хотя, разумеется, всё равно не выйдет).

Многих, быть может, занимает вопрос, какую цель преследовал я, создавая в своё время столь претенциозную и спорную тему, как "История Сейлор-мира (опыт реконструкции)". Ответ исключительно прост. К этому меня подтолкнула практическая необходимость. Никакие "ключи к таинствам натуры" я в ту пору искать не собирался и даже в мыслях не держал, что "Бисёдзё-сэнси Сэрамун" может оказаться чем-то большим, чем просто талантливое анимэ.

Так уж случилось, что в один прекрасный день (если не ошибаюсь, это был конец апреля 2002 года) меня посетила идея написать крупное прозаическое произведение по мотивам Сейлормун, а в идеале - роман-эпопею, продолжающий сюжет анимэ и попутно шире и полнее раскрывающий те моменты, которым в самом анимэ уделено (на мой тогдашний взгляд) недостаточно внимания. Про грандиозный интернациональный сейлор-фэндом я в те времена не знал ровным счётом ничего и, соответственно, не мог осознавать, что в моём желании нет ничего феноменального и даже сколько-нибудь оригинального и в списке фикрайтеров, пишущих на темы Сейлормун, я окажусь на почётном стомиллионном месте. Нужно ли говорить, что о Наоко Такэути мне тогда было известно не более, чем имя и фамилия, а относительно манги (любой) я знал лишь то, что это какие-то кровожадные японские комиксы, читатели которых частенько сходят с ума (эту информацию я почерпнул из одной газетной заметки). Одним словом, собираясь приступить к созданию "нетленки", я располагал лишь теми сведениями о предмете предстоящей работы, которые простецкий обыватель может почерпнуть непосредственно "из телевизора", да и то с оговоркой, что к тому моменту видел я не двести серий, а девяносто пять, ибо начинал смотреть со сто третьей да ещё и пропустил две серии: одну по собственной невнимательности, другую по независящим от меня причинам.

К добру ли, к худу ли, но вплоть до ноября 2008 года ничего дельного, ни даже сколько-нибудь внятного у меня не написалось, виной чему стала бесконечная смена замыслов, планов, методов и перспектив. Правда, за эти шесть лет я успел познакомиться с молодыми анимэшниками (из клуба "Ранма") и приобрести хотя бы самые первоначальные и поверхностные сведения о том деле, которым я столько времени безуспешно пытался заниматься. Так мне стало известно кое-что о фантастической популярности Сейлормун в мире, об истории и предыстории создания этого анимэ, об извечной коллизии Манга vs. Анимэ и о тех мириадах сочинений, которые по мотивам как первого, так и второго создали поклонники. Постепенно мне стало ясно, что область, куда я намеревался столь самонадеянно и бесцеремонно ворваться, не приемлет гостей, не соблюдающих политеса и считающих, что их личная фантазия не может быть ограничена никакими рамками. Однако оставался ещё вопрос о мере творческой свободы, которая могла бы быть признана в стане пишущих о Сейлормун допустимой и не заслуживающей порицания.

По моим тогдашним наблюдениям (к 2008 году я уже в течение двух лет с усердием бобра осваивал интернет и успел прочесть некоторое количество фанфиков по Сейлормун), фикрайтеры блюли известную сумму неписаных обычаев и традиций (был ли это пресловутый "канон" или не менее знаменитый "фанон" я и до сих пор не берусь утвержать категорически), но за пределами этого "кодекса условностей" могли выделывать почти всё, что только приходило им в голову. Неудивительно, что, собравшись наконец писать нечто связное, я решил поступать точно также. Однако, к моему величайшему удивлению, уже первый опыт общения с критикой (в лице корифеев канона) показал, что широту своей творческой свободы я представлял куда большей, чем это было бы уместно для начинающего фикрайтера. Характеризуя моё неумелое сочинение в целом положительно, критики настойчиво указывали мне на целый ворох ошибок, которые по их мнению были несовместимы со стремлением написать "серьёзный фанфик". Где-то я банально ошибался в фактах, где-то добавлял придуманные мной подробности, но чаще допускал произвольные (т. е. "нефанонные"?) толкования явлений, событий, сущностей и тем самым приобретал сходство со слоном, бесчинствующим в посудной лавке.

Таким образом, я пришёл к убеждению в необходимости тщательного изучения по крайней мере таинственного канона, который, как я тогда полагал, безусловно где-нибудь да записан в цельном и непротиворечивом виде. Затратив немало усилий на поиски этого самого канона, я, к своему крайнему неудовольствию, убедился, что таковой не записан нигде, но существует в качестве "устного предания" да ещё фрагментарно представлен в относительно небольшом количестве теоретических работ, выводы которых, впрочем, тоже признаются далеко не всеми. Итак - понял я - канон подобен дыму или туману и поэтому постоянно клубится и колеблется; существует и одновременно не существует, а если и находит отражение в статьях, то выводы авторов этих статей не имеют даже рекомендательной силы и остаются, в сущности, теми же фанфиками, лишь воплощёнными в иную (условно говоря, научную) форму.

Но следовать такому канону на практике, это примерно то же самое, что исполнять указ, который король издаст завтра (если издаст вообще). Иными словами, писать фанфики по Сейлормун, следуя канону, невозможно, а не следуя - нельзя (т. е. недопустимо с точки зрения представителей фэндома). В этом случае остаётся лишь два пути. Первый: отвергнуть канон, а вместе с ним все ограничения, налагаемые необходимостью следовать ему, и творить "от балды". Но это неэтично по отношению к тем, кто искренне стремится уважать несуществующий канон, пребывая в твёрдом убеждении, что он есть. Второй: собрать воедино все фрагменты предполагаемого канона, сопоставить их с фактами (анимэ, манги либо анимэ и манги), так подогнать одно к другому, чтобы минимизировать мелкие противоречя и исключить крупные и создать некое сочинение, где канон был бы изложен от и до и притом максимально полно. Но это сопряжено со множеством трудностей, которые простецким писателям и не снились, да и вообще такая работа - не для писателей. Однако я, по-видимому, эти трудности недооценил, а свои возможности, напротив, переоценил многократно. Самонадеянно выбрав второй путь, я и поставил себе задачу составления "полного канона" и все мои дальнейшие действия были прямо или косвенно обусловлены стремлением к этой цели.

/пауза в изложении, делаемая ради удобства читателей/
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: СЕЙЛОР-МИР: Конклав визионеров

Сообщение Kentaro » Вс май 17, 2015 3:02 pm

Но постановка цели и определение верного пути к её достижению часто бывают отделены друг от друга изрядным периодом времени, ибо мало кто способен, едва наметив, что ему предстоит сделать, сразу уяснить себе, как надлежит действовать. Не был исключением и я, поскольку выбранный мною метод привёл меня к единственному положительному результату: обнаружил собственную несостоятельность и побудил меня заняться долгой и вдумчивой ревизией своих представлений о сущности мира анимэ Сейлормун и связи этого художественного мира с миром реальным. Главной моей ошибкой было, по-видимому, убеждение, что уж, по крайней мере, те "киты", на которых зиждется мир Сейлормун, мне в общих чертах известны, а следовательно, я могу положить свои знания о них в основу смелой экстраполяции или, если угодно, "конструкции".

Результатом моих штудий в этом направлении явился пресловутый "апофеоз беспочвенности": на основании приблизительных, спорных и в значительной степени произвольных представлений об основах "Сейлор-мира" создавалась система, к которой надлежало затем искусственно прилаживать фактологию анимэ и манги. Но такой априорный метод мог оправдать себя разве что в самом начале исследования, т. е. до тех пор, пока противоречия между умозрительной системой и фактами ещё не успели проявиться во всей своей остроте. Неудивительно, что работа замедлялась по мере обнаружения всё новых и новых расхождений между теорией и практикой и в итоге застопорилась совсем, не успев, правда, зайти слишком далеко.

В то же время сам факт неуспеха "реконструкции" оказался весьма ценным приобретением надождавшейся сейлористской науки. Он ясно и недвусмысленно показал, насколько важно и необходимо самое тщательное и пристальное изучение фактов, т. е. того самого, что видят читатель и зритель. Не произвольные интерпретации этих фактов, будь они хоть тысячу раз повторены самыми авторитетными деятелями фэндома, но только сами факты как таковые, т. е. фразы и изображения, могут стать надёжной основой всякого теоретического исследования и те умозрения, которые не построены на них, а точнее - на максимально полной сумме их, и есть, вероятно, тот самый "эзотерический бред", против которого в своё время столь решительно выступил Чёрный Ветер.

С практической точки зрения это утверждение можно рассматривать как отправную точку работы по созданию цельного канона, если таковой возможно создать в принципе (что не бесспорно). Иными словами, канон в чистом виде - это совокупность фактов, коим не придано никаких специальных толкований и интерпретаций, за исключением разве что тех, которые вытекают из законов формальной логики ("не всякая рыба - селёдка, но всякая селёдка - рыба"). Но всё то, что лежит за пределами этой суммы фактов и элементарных связей между фактами и есть, вероятнее всего, то самое, что принято называть фаноном. Проще говоря, фанон - это всё то, что домыслили мы, поклонники Сейлормун, исходя из наличных фактов. Но казус в том, что не озаботившись для начала сбором всех фактических данных и внимательным исследованием их связей между собой, можно нафантазировать такого, от чего у досужего читателя волосы встанут дыбом. Что, в принципе, и происходит сплошь и рядом, а с выходом "Кристалла", вероятно, будет происходить ещё чаще.

Почему, спрашивается, фанатская литература по Сейлормун так калейдоскопична, разношёрстна и противоречива, что в ней ни один герой не может похвастаться хотя бы относительной "устойчивостью" своей биографии в любой момент до и после тех событий, которые мы видим в анимэ? Да потому, что мир, построенный (вернее, стихийно сложившийся) по законам нынешнего многовариантного фанона никакой незыблемости не признаёт вообще. По сути, это мир сновидений, где нет необходимой причинно-следственной связи, где нет логики, либо противоборствуют несколько взаимоисключающих логических систем, где нет единичного, но царит условно-аморфное всеобщее и едва ли не каждый герой, который там обнаруживается, существует одновременно в тысячах несовместимых вариантов. Всё это следствия того обстоятельства, что у каждого пишущего в голове существует собственная система мироздания, а кое-кто умудряется ещё и модифицировать её от произведения к произведению либо даже в пределах одного и того же произведения.

/перерыв, долженствующий дать читателям возможность собраться с мыслями/
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: СЕЙЛОР-МИР: Конклав визионеров

Сообщение Kentaro » Вс май 17, 2015 4:41 pm

Ну так вот, резюме моего выступления. Каждый, кто берёт на себя смелость творить (прежде всего в области литературы) на темы Сейлормун, рано или поздно сталкивается с необходимостью иметь хотя бы самое общее представление об устройстве мира Сейлормун и его истории. Искать эти штуки в каноне - занятие бессмысленное, ибо в нём, как в сумме фактов, не может содержаться ничего, кроме того, что говорится и показывается, а показать историю мира и объяснить его устройство непосредственно в анимэ (либо в манге), разумеется, было бы невозможно. Следовательно, вопрос о возможности реконструкции Сейлор-мира (что бы этот термин ни означал) решается лишь в пределах фанона и никакие требования предъявить официальные подтверждения правильности этой реконструкции не могут быть предъявлены кому бы то ни было. Собственно говоря, всё то, что лежит в сфере официального, т. е. созданного Наоко Такэути и компанией "Тоэй Анимэсён", не имеет никакого отношения к самому вопросу о существовании Сейлор-мира, ибо этот мир (в качестве цельного явления) ни в манге, ни в анимэ не представлен.

С другой стороны, представленная в официальных материалах фактология - есть товар, потребляемый читателями и зрителями по своему усмотрению, право собственности на который переходит к потребителям непосредственно после приобретения оного. Я могу, например, подкладывать томик манги под ножку качающегося секретера, или резать на нём огурцы, или срисовывать оттуда рисунки без каких-либо обязательств по отношению к автору манги. То, что я приобрёл, то моё и право на использование приобретённого мной товара отчуждается у производителя самим актом купли-продажи. В этой связи мне совершенно непонятен механически скопированный у американцев обычай "отказа от прав" на предмет интеллектуальной собственности в пользу "правообладателя". Правообладатель своё уже получил и продолжает получать, являясь субъектом коммерческой деятельности. Ему достаются деньги от продаж того, что было создано им, но ситуация, при которой он получит вознаграждение за созданное не им, мне представляется нонсенсом.

Итак, с того момента как представитель фэндома получает в своё распоряжение (покупает, видит по телевидению, скачивает в интернете /плату за телевизионную антенну и доступ в интернет, между прочим, никто не отменял!/) мангу или анимэ "Бисёдзё-сэнси Сэрамун", он может делать с этими произведениями всё, что ему угодно, в том числе и использовать их для создания собственной концепции устройства и истории Сейлор-мира. Эта концепция никоим образом не может быть отнесена к объектам интеллектуальной собственности Наоко Такэути и компании "Тоэй Анимэсён", а следовательно, не подлежит регулированию с их стороны. Создатели "Системы Сейлор-мира" вольны в своих интерпретациях фактов (т. е. вопросы вида: "Это тебе Наоко сказала?" - бессмысленны), но лишь при условии, что вся сумма фактов им известна (чего пока не наблюдается, но, в принципе, достижимо).

Суммируя всё вышесказанное, хочу отметить, что вопрос о возможности и необходимости реконструкции Истории Сейлор-мира своей прежней актуальности отнюдь не утратил, зато приобрёл более ясные очертания и перспективы решения. В сущности, задача реконструкторов сводится к созданию структурированного и непротиворечивого фанона, который, в свою очередь, может основываться лишь на полном каноне, лишенном привнесённых извне элементов и ненамеренных искажений. А поскольку задача составления полноценного канона относится к разряду архитрудных (прежде всего по причине отсутствия или недоступности японского текста анимэ), ожидать, что она будет решена в ближайшее время, было бы чересчур оптимистично. Однако до тех самых пор, пока она не будет решена, любая практическая деятельность в области реконструирования системы Сейлор-мира будет грешить произвольностью и в в конечном счёте не приведёт ни к чему хорошему.
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: СЕЙЛОР-МИР: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Вт май 19, 2015 7:29 pm

Kentaro писал: "В этой связи мне совершенно непонятен механически скопированный у американцев обычай "отказа от прав" на предмет интеллектуальной собственности в пользу "правообладателя"."

А я кое-что понял, когда после покупки ключа для Windows 8 прочёл договор. Там есть интересная формулировка: пользователю не продают ПО, как таковое, ему лицензируют его использование на ряде условий. То есть, в капиталистическом мире продаётся не сам объект интеллектуальной собственности, а лицензия на её использование. Плюс стоимость носителя и его доставки, если таковые издержки имели место.

Если говорить про создание структурированного и непротиворечивого фанона, то это очень далёкая перспектива. Мы тут не можем не то что российский фанон структурировать, мы даже на СГ к консенсусу не пришли. Понятное дело, что надо собирать и прояснять фактологию СМ. Но надо ещё, чтобы активные фанаты проговорили друг другу свои субъективные представления о Сейлор-Мире, чтобы научиться понимать и уважать друг друга, а так же - выявить и отсеять из выборки тех, у кого нет даже зачатков видения Сейлор-Мира, зато навалом желчи и яда. В свою очередь "выявленные и отсеянные", читая тему могут потихоньку задуматься о формировании такового видения, расширив свой кругозор по ходу чтения хотя бы данного топика.

Говоря откровенно, данную тему я создал в стремлении дать Сейлор Галактике некоторую сверхзадачу, на решение которой бы подтянулась прочая деятельность на СГ. Кстати говоря, одним из средств в достижении цели может стать проведение литературной РПГ. Последний опыт проведения таковой оказался, увы, негативным. Игроки разбежались по сторонам.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Переформат Бесконечности

Сообщение Дарт Трейус » Вт май 26, 2015 6:28 pm

В своих размышлениях о реконструкции Сейлор-Мира, я так же пришёл к выводу, что в рамках "канона" структурировать ткань сейлор-мироздания не удастся, если подходить к канону как к сумме голых фактов из аниме и манги. А поскольку удел реконструктора - это так называемый фанон, то ничто теперь не останавливает от того, чтобы пойти дальше. Откровенно говоря, факты "Сейлор-Мун" весьма бородатые. И не всегда сия растительность проявляет требуемую когерентность. Изначально, мне реконструкция виделась в подгонке всех фактов и толкований под одну единственную концепцию. Например, как-то раз я пытался написать статью о Сейлор Плутон и увязать её две противоречивые роли: всеведующий оракул и крот без фонаря. Почти получилось. Но много было накруток и подгонок, с которыми не справился, и в результате статью забросил на почти финальном аккорде. И если концепция, так или иначе стремится к превалированию и во многом определяется мировоззрением реконструктора, то обвинений в субъективизме не избежать. А если не избежать, то почему бы не пойти дальше? Бороду можно причесать только после применения ножниц и прочих бигудей да щёток. Поэтому, в моём нынешнем понимании речь идёт не о реконструкции, а о переформатировании Сейлор-Мира.

С чего бы тут начать, чтобы было полегче? С первого сезона? Первый потянет за собой пятый, а они втянут три оставшихся. Наблюдается сквозной контент - нечто, что в первом не имело бы значения, но в пятом заставляет о себе вспомнить. Так что, об этом потом. А сперва поговорим про арку "Бесконечность" манги и третий сезон СМ. Данная арка в автономном виде являет наглядную демонстрацию бороды.

В манге всё относительно последовательно и цельно. Энергия Серебряного Кристалла привлекла к Млечному Пути даймонов из галактики Туманность Тау. Та галактика и её жители, то ли состоят из тёмной материи, то ли нет, но в нашем мире проявляются как бестелесные сущности. Для того, чтобы действовать на Земле, им нужны тела - "сосуды". Так бы они и ныкались в родной галактике, если бы не жил один "безумный доктор" на свете. Амбициозный научный гений и просто псих. Создал школу "Бесконечность", учащихся которой поставлял интервентам в качестве сосудов. При этом даже свою дочь пустил на нужды тёмной науки. И угораздило же эту несчастную оказаться реинкарнацией Сейлор Сатурн - Воительницы Разрушения.

В свою очередь Сейлор Сатурн явилась головной болью для остальных воительниц. До этого она появлялась только один раз и уничтожила Серебряное Тысячелетие и Золотое Королевство вместе с находившимися там демонами Тёмного Королевства, подведя черту под древней эпохой. Биологическая эволюция на Земле началась с нуля. Такова её функция - разрушать то, что уже не спасти. Пробудили Воина Разрушения три талисмана, хранившихся у аутеров. Их сила сила столь велика, что они вступили в резонанс несмотря на разделявшие их расстояния. А в 20 веке на Земле все хранители талисманов ненароком собрались в одном месте. Это было истолковано, как нечто хаотичное и внеплановое, в отличие от предначертанной гибели Лунного Королевства. И единственное, что могли сделать Уран, Нептун и Плутон - это убить Сейлор Сатурн до её пробуждения. Впрочем, позже задача была скорректирована: Хотару Томоэ пришлось убивать, так как её папаша пробудил спавшую в ней Мессию Безмолвия, которая должна была призвать на Землю Фараона 90.

Как бы там ни было, а убийству воспротивились иннеры и их принцессы, успевшие подружиться с Хотару. У них так же были проблемы с видениями о неком Мессие, который спасёт мир от разрушения. В итоге Мессией оказалась Сейлор Мун, которая восстановила Землю, разрушенную во время борьбы Сейлор Сатурн с Фараоном 90, а так же обеспечила возрождение Хотару в теле младенца. Сама Сатурн говорила что-то о том, что они с Серенити - две стороны одной медали и за смертью всегда следует возрождение. Наоко Такеути поясняла ситуацию так: у неё в манге сразу две мессии - Сейлор Мун и Сейлор Сатурн.
Что удивительно, несмотря на всю чернуху арки "Бесконечность", именно эта часть манги получилась близкой к аниме в одном фундаментальном аспекте: Сейлор Мун пыталась найти способ спасти мир, не жертвуя Хотару. Теперь перейдём к аниме.

Из-за изменения второстепенных аспектов главная дилемма "Бесконечности" в аниме заиграла новыми красками. Так Герматоид и Соити Томоэ - это два разных персонажа. При том сам профессор вовсе не является отрицательным персонажем, а представляет собой трагическую фигуру. Во время взрыва лаборатории Хотару Томоэ была при смерти и учёный был вынужден впустить в своё тело демона, обещавшего спасти его дочь. Так Герматоид под личиной доктора создал школу "Мюгэн", куда стал так же заманивать гениальных учеников со всей Японии, а из ряда сотрудниц преподавательского и ученического состава сформировал организацию "Ведьмы 5". Само аниме не раскрывает, были ли данные Апостолы Смерти даймонами, вселёнными в тела невинных людей, или же это были уже идущие по тёмному пути карьеристки, готовые на всё ради "продвижения по аппарату". На сей счёт у меня есть соображения, но об этом потом. И так же известна ассистентка профессора Томоэ - Каоринайт (Каори Найт?). В манге она была начальницей над "ведьмами" и какой-то там жрицей, в аниме она не только не верховодит ими, ко и враждует по крайней мере с некоторыми из них. А ещё она любит своего начальника, так что с ним она не за карьеру, а за идею. С Хотару у неё сложились шаблонные отношения "стервозная мачеха - забитая падчерица".

В аниме Апостолы Смерти ищут талисманы, которые теперь нужны для материализации Священного Грааля. Сейлор Уран и Сейлор Нептун так же их ищут. Талисманы хранятся в кристаллах чистых сердец "избранных людей", без которых эти самые люди умрут. И каждая сторона хочет передать Грааль своему Мессие, который уничтожит/спасёт мир. Это порождает тройной конфликт. Сейлор-Мун и иннеры против любых жертв со стороны невинных, доходило даже до стычки между Сейлор Мун и Такседо Маском с одной стороны и Сейлор Уран и Сейлор Нептун с другой. Только, если в манге аутеры до последнего момента были сильнее прочих воительниц, то в аниме со второй серии сезона Сейлор Мун начинает играть главную роль в добиваниях даймонов. А потому сложилась ситуация, когда аутеры и Сейлор Мун стали нужны друг другу, а поскольку чаще всего выяснялось, что "это не талисман", то возникло некоторое подобие сотрудничества.

И тут надо сказать, что экранизацию чего-либо следовало бы снимать после завершения первоисточника. А если это - параллельный продукт, то в приоритете логика повествования, продиктованная внутренней структурой своего собственного творения. В ходе сезона профессор даёт понять Юджил, что избранный КЧС должен после извлечения превратиться в меч, зеркало или шар, только охочие до талисманов продолжают упорно что-то разглядывать внутри кристаллов, что после оговорки Герматоида выглядит глупо, в том числе ретроспекция прошлых серий. А позже выясняется, что талисманы хранятся в чистых сердцах Харуки и Митиру. А третий - в навершии жезла Сейлор Плутон. Тут начинается какая-то конспирология, потому что дальнейшие события с первой половиной сезона и друг с другом можно увязать только таким образом.

Появляется благополучно Священный Грааль, который стилизован так же, как жезл и брошь Сейлор Мун и своей силой на некоторое время превращает её в Супер Сейлор Мун, но сильно выматывает. И до этого были некие дразнилки на тему мессианства Усаги. Но враг не побеждён, а героиня не может осилить мощь чаши. Зато нам показывают Хотару, намекая на её особую роль в истории. И далее вводят ту самую ситуацию из манги, где Хотару - реинкарнация Сейлор Сатурн, и по совместительству - сосуд для Мессии Безмолвия.
Только в аниме Сейлор Сатурн считается чуть ли не "представительницей Апостолов Смерти" благодаря переводу 2х2, а к разрушению Серебряного Тысячелетия она отношения не имеет. Есть разного рода субтитры, но они, хоть и логичнее, но сделаны на основе английских и прочих субтитров. Поэтому нюансы некоторых реплик под вопросом. В аниме Королева Серенити остановила Металлию и её воинство. Сама Хотару по ходу повествования демонстрировала, как целительные, так и разрушительные способности, и сложно отделить здесь силы Сейлор Сатурн и силы Мистресс 9. В любом случае, аутеры пытаются убить Хотару, узрев символ Звезды Разрушения на её лбу. Подливает бреда и "профессор", разглагольствуя о том, что это как нельзя кстати, что Хотару - Сейлор Сатурн.

Если бы Хотару пытались убить только Уран и Нептун, то картина была бы несколько логичнее, так как они и раньше действовали на основе дезинформации. Но тут с ними вместе Плутон, которая, будучи стражем Врат Времени, должна бы знать правду. И таки знала она её, судя по своему откровению Чибиусе в предпоследней серии сезона и реплике, отпущенной в адрес Харуки и Митиру во время финальной арки. "Если вы встретите настоящего Мессию..."
Но кто же он в аниме? Зрителя долгое время дразнили намёками на мессианство Хотару, и в итоге именно Сейлор Сатурн уничтожает Фараона 90, только к тому времени Грааль развеян в прах, а его энергия поглощена финальным боссом, а ранее было сказано: "когда Мессия возьмёт Грааль в свои руки, мир будет спасён". Прямо так, чтобы кто-то взял его в свои руки, и всё стало ми-ми-ми, так такого не было. Зато Мистресс сказала, что вместо Грааля можно использовать мощь предельно чистого сердца, и таковое оказалось у Усаги. Вот только, всё её мессианство в таком случае свелось к возрождению Хотару и воплощению своих идеалов о спасении мира без жертв. И после битвы появляется Сейлор Мун с младенцем-Хотару на руках, что некоторые трактуют, как аналогию с Девой Марией и Христом. Однако в предпоследней серии Харука и Митиру скажут, что Мессия "даже Воина Разрушения перетянула на свою сторону".

Изначально во всех видениях героев этот Воин Разрушения выглядел зловеще: чёрная фигура в чёрном изорванном балахоне, заносящая Глефу Безмолвия для убийства. И потом, когда пробудилась Сейлор Сатурн, явив миру сейлор-фуку, не отличающееся от костюмов прочих воительниц, Сейлор Нептун оставалось только разинуть рот от удивления. Хотя удивление и логично на фоне видений, сами эти видения и представления о Сейлор Сатурн, как о враге, не логичны. Даже в манге не было речи о какой-то там враждебности Сейлор Сатурн, а тут такое.

И тут мне лично видится следующая концепция:

Как и в аниме, талисманы хранятся в КЧС избранных людей, но сами они нужны, чтобы призвать Глефу Безмолвия, чтобы разрушить мир даймонов и уничтожить Фараона 90. Сами даймоны вынуждены ради выживания напасть на Землю, так как их родной мир на грани гибели. В то же время, там есть иная фракция, противящаяся агрессии, посылающая предупреждение Сейлор Мун в виде видений о Священном Граале и Мессии. Даже так. В том мире есть свой аналог Серебряного Тысячелетия и Золотого Королевства, а Фараон 90 - это аналог Металлии. И пользуясь страхом и желанием жителей того мира, он убеждает их принять в себя его тёмную мощь, с помощью которой можно завоевать себе новый дом. А местные сейлор-воительницы/небесные короли пытаются им противостоять. Согласно пророчеству спасти их мир/провести в новый может только Мессия, получив Грааль. И теперь Усаги и девочкам надо найти этот Грааль и Мессию, иначе Сейлор Сатурн придётся уничтожить враждебную планету, чтоб спасти Землю. Допустим, по ходу сюжета с Граалем что-то нехорошее случается, и тут в дело вступает мотив и сказки "Данко", который вырвал из груди своё сердце и им осветил путь из тёмного леса, отдав свою жизнь.

Есть и ещё один мотивчик, основанный на Хотару и попытках её убить. Реальность определяет восприятие, и в зависимости от встретившихся реалий Мессия либо спасёт оправдает этот мир, либо вынесет и исполнит приговор. Очень уместно в Ведьминленде Сапковского. Там и Мессия есть - Цирилла Фиона Элен Рианнон. И реалии, где в основном нужно выбирать между Меньшим, Большим и Абсолютным Злом.

Аватара пользователя
Jehanne
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 7:46 pm

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Jehanne » Чт дек 10, 2015 12:44 am

"...актуальность моей дипломной работы в том, что без неё мне не дадут диплом"...

Однажды в лесу и на полюсе сдохнут все медведи, в России сменится система правления, ежи полетят, а горные раки споют "Травиату" на шестьдесят голосов, как грузины. И тогда я напишу триста страниц моего виденья СМ, и у меня рухнет операционка от перегруза, а когда я выложу это позорище, ко мне на фикбук прибегут полтора маньяка, скажут "чо ты похабишь святое пойди посмотри третью арку кристала а ещё и фанфики у тебя гамно и вапще многабукаф сказать нечего по сути штоле". Потом придёт мой самый любимый фикрайтер и фэн Garden Dormouse, и мы с ней мило побеседуем, начав с конкретных вопросов к Наоко-сан и Икухаре-сама и закончив обменом мнениями о богомерзкости ремейка, а потом фикбучная статья помрёт где-то в толще других, более толковых и полезных и менее словоблудских статейкоф.
А пока этого не случилось, я насвинячу сюда. И заранее прошу прощения за свиное рыло в ряду умных людей :)
И да, иначе как повседневно-пигмейским языком я изгаляться не умею (однажды за это мне не зачтут диплом, да).
Рейтинг стиля изложения: R. Пожалуйста, не баньте за это (или хотя бы предупредите, прежде чем банить :)).

Допрежь всего снимаю шляпу и в пояс кланяюсь уважаемому Дарту Трейусу - и дважды кланяюсь за расшарк в сторону Сапковского, на чьём Ведьмаке я вырос и за которого пасть порву (за оригинального Ведьмака, без спин-оффа-2013 и без игр, да-с).

Сейчас я буду швыряться помидорами и перезрелым виноградом - ни в кого, просто так. Па-а-а-берегись! :)

Историография проблемсы.

Так получается, что "попытки реконструкции" мира Сейлормун имеют в среднем три итога:
1. У любой дребедени типа речёвок/костюмов/кристаллов есть обоснуй, так что не надо ржать над розами Мамору и вопить, что сначала Серебряный кристалл был шариком, а потом стал цвитуёчком.
2. У дребедени нет обоснуя, дребедень, дребедень и ещё раз дребедень (опционально "а ещё там пропаганда сатанизма" - ну, как в Гарепотера попы плевались, помним, да?).
2-а. Это всё вообще влияние прогнившей западной/патриархальной/современной/диснеевской/девяностых годов культурки, панцушот/речёвки/абьюз в отношениях/тупые гэги там не пришей кобыле хвост и портят всю логику произведения, так что или давайте поплюёмся в это, или скажем, что "любим не за это".
3. Академический... трындёж ни о чём - или просто словесная эквилибристика, или "этот мультик учит хорошему". Или сочетания эквилибристики и общих слов во славу авторского самолюбия, пропорции опциональны.
Особо тяжёлые случаи, а также нормальное обсуждалово сейчас не классифицируем :).

Основной корпус текстов первого типа - труЪ-исследовательского - был порождён ещё в те времена, когда небо было голубым, трава зелёной, интернетами правил диалап, а Жан ходил пешком под стол и вполглаза смотрел Sailormoon SuperS с середины раз в неделю, не имея представления, чо там происходит, но интенсивно сопереживая. Тексты такие рождались где-то года до 2008-2009, но самые лучшие, полезные и точные были порождены однозначно раньше.
Какие вопросы поднимали тексты первого типа?
1. Как мутировал Серебряный кристалл.
2. Почему воители глупеют в начале каждого сезона.
3. Почему никто не узнаёт сейлоров.
4. Почему у Чиби-Усы розовые волосы.
5. Культурные связи с Японией/Западом/мифологией/астрологией (и всяческие отсылки).
Часть статей с этими проблемами лежат у нас на Галактике в разделе "Статьи", и троекратное ave их авторам. До них такие вопросы обычно не поднимались, а если и всплывали, то на форумцах и подыхали под кучей флуда, ржаки и дурацких предположений, сделанных без знания манги и на основе аццкого перевода "СВ-Дубль".
Особо следует отметить бывшую одно время - перед 2010-м где-то - легендарной работу автора кто-то "Сейлормун. Исследование логики событий", залезшего в самые дебри устройства сейлор-Вселенной и чудом не сломавшего шею. Или же таки сломавшего - недавно я читал прелестный архив некоего форумца, где кто-то страшно схватился с присутствовавшими на фундаментальные темы - взялся за вопрос Света и Тьмы в мире Сейлормун (мой любимый вопрос!). Взялся серьёзно, но народ позыва не заценил. Судя по всему, дело кончилось взаимным непониманием, и в итоге кому-то даже рейтинг минуснули, а вскоре он и с форумца слился.
По сей день я считаю работу кого-то лучшей из всего, что было написано по части Сейлормун. Конкретно щас не буду её обсуждать, иногда мне мнится, что конкретно по ней стоит сделать вообще отдельную ветку форума, чтобы разобрать по костям с отсылками к оригинальному тексту (то есть НЕ переводу ТНТ). Круче кого-то написать можно, но нынче, мне кажется, это уже никому не интересно. Мир, понимаете ли, изменился. (Я про наш мир, а не про сейлор-мир, где теперь есть б-гомерзкий Кристал, штык ему в кадык и обрубание финансирования.)

Так, с первым типом исследовательских текстов покончили.
Переплывём ко второму.

Из всей довольно смрадной, а в основном попросту неинтересной кучи текстов типа "ой какая дребедень творится в этой вашей СМ", как по мне, самое распространённое и хоть каплю толковое - но не самое любопытное - это попытки отрыть всякие "нехорошие" культурные связи. Ну, что-нибудь в таком роде:
1. У сейлоров здоровенные глаза, потому что японцы спионерили это из Диснея, давайте пострадаем.
2. Аниме смешнее/тупее манги, потому что режиссёры-сценаристы хотели срубить бабла/ориентировались на американские/западные/плоские стандарты гэгов, вин/мастдай.
3. Манга депрессная, потому что у Наоко была депрессия.
4. Сейлоры трындят речёвки, замеряем на секундомере - voila, за время, пока они трындят, Кермесайт и Петсайт успели бы соединённой атакой раздербанить пол-Токио, режиссёры/сценаристы подыгрывают сейлорам, расходимся.
Клинические случаи не описываю.
К серьёзным и особым случаям текстов второго типа следует отнести узкий, но весьма занятный кластер текстов, которые я отрыл... на сайтах, в блогах и пабликах, имеющих отношение к радикальному феминизму. Придётся на этом моменте немного застрять, уж мильпардон. Про это у нас в фандомии как раз довольно мало говорили и писали (потому что "третья волна феминизма" началась где-то в 2010-х).
Я подчёркиваю: радикальному, даже ультра-радикальному. Хороший, полезный, умный феминизм (это который "ребята, у нас до сих пор есть атавистическая тенденция считать, что женщина - немножко недочеловек, есть дурацкие шутки про "женскую логику", давайте разберёмся, почему это не так и почему так лучше не шутить", а не который "отрезать всем яйца и пересажать по лагерям" - второй-то как раз и становится объектом дурных шутков :///) - так вот, феминизм вот такого типа называется радикальными феминистками "либеральным", и, честно говоря, критикуют радикалы его и в хвост, и в гриву. Дык о чём бишь я? А, точно, про Сейлормун, спасибо. Лунная призма, дай мне силу вернуться к теме :).
Штука в том, что "либеральный" феминизм писал о Сейлормун примерно следующее: офигеть, куча девочек в главных героях, слом стереотипов, взрыв мозгов у патриархальных японцев, ура, Наоко! И всё. Хорошо, но мало и очевидно, как телеграфный столб в голом поле.
"Радикальный феминизм" не щадит ни своих, ни чужих. И читать его тексты с критикой той же Сейлормун надо, превентивно нажравшись валидола, облив голову холодной водой и с телефоном доверия под рукой. Тексты эти всегда жёсткие, возможно, с притянутыми за уши фактами (и даже с косяками по части канона! Простор для того, чтобы цапнуть автора/авторшу за руку :)), но, во-первых, они дико нестандартно смотрят на нашу обожаемую Вселенную, во-вторых, безумно стимулируют желание спорить, тащить факты, проверять матчасть и писать самому, но лучше :)
Альзо тексты "радфема" чуть реже, чем всегда крайне грамотно написаны, что меня лично восхищает вне зависимости от содержания. А грамотность - явление для текстов типа "в Сейлормун тут косяк, здесь косяк и вот тут тупость, нафиг" крайне редкое.

Выдохнули, запретили себе читать "радфем" (и зареклись кидать в Жана помидорами за то, что он про него вспомнил, хорошо? А то перегрызёмси :)).
Поплыли к третьему типу текстов.

Тексты типа "разведу-ка в воде я антитела к интерферону человека в пропорции 1:10000 и назову противовирусным препаратом"... простите, словоблудские тексты по Сейлормун ныне, к счастью, почти вымирают. В основном это бесполезные посты в СМ-группках вконтакта, на которые отвечают безграмотно, но эмоционально всякие ньюфаги, не понявшие ни посыла, ни смысла поста (собсна, обычно и понимать-то нечего). Тексты обычно представляют собой "классический случай академической болтологии" и "в принципе ничего не объясняют" (с) Сапковский, Золотой полдень. Автор порождает несколько тысяч знаков, перегруженных запятыми, и страшно гордится, хотя не ставит ни проблемы, ни каких-то объяснений не приводит.

(Кстати, мою простынку запросто даже можно отнести как раз к третьему случаю :))



Итоги историографии.

Что мы видим (в смысле, чё вижу я, уважаемые визионеры наверняка поправят и покидают какого-нибудь свежака, который я проспал :)).
1. Классические исследовательские тексты фактически умерли. Ныне мало-мальскими - в основном культурными - исследованиями промышляет, например, журнальчик пользователя yuki-onna, но и он переключился в основном на б-гомерзкий Кристал.
Канон исследован где-то на треть, от силы половину. Да, перебрана по косточкам и переведена Коллекция материалов. Да, перетрясли большей частью артбуки к оригинальному аниме.
Всё.
Не сделан нормальный, толковый перевод 200 серий. Не перебраны все 200 серий по костям с постоянными отсылками к японскому оригиналу.
Манга переведена через... да ещё и, по-моему, отзеркалена.
Кристал я не рассматриваю, а надо бы, учитывая, что кое-что он бесстыдно дерёт с манги (а значит, та же манга, только в профиль и для ленивых), кое-что изменяет, да ещё и мутотени всякой добавляет.
2. Интерес к Сейлормун ныне заключается в интересе к б-гомерзкому ремейку, ну, иногда в постинге каких-то смефуечков и цитатков в уютном контактике.
3. Свежайший материал для, извините, срача, обсуждения, размышления и опровержения поставляет одна, как во поле берёза, радфем-критика всего, что плохо лежит, в том числе аниме, но это ж всего лишь один-единственный аспект такого явления, как "Сейлормун". А нам нужен не аспект. Нам нужна, возможно, реконструкция мира 2.0 (реконструкцией 1.0 я считаю работу кого-то).
4. "Сейлормун" препарировали с:
- углублённо-мифологической,
- популярно-астрологической,
- феминистской,
- общей японско-культурной,
- трепливо-философской (привет текстам третьего типа) сторон.
Очень мало (или мне мало попадалось) с:
- эсхатологической,
- библейско-христианской,
- буддийско-синтоистской,
- свето-тёмной,
- труЪ-философской,
- литературно-драматургической,
- филологической,
- естественно-научной (физика-химия-биология)
- всех углублённо-культурологических сторон.

Граждане, да у нас непочатый край работы. С чего начнём?
Последний раз редактировалось Дарт Трейус Чт дек 10, 2015 9:06 am, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Поправил свой ник. Смягчил малость рейтинг. Не нашёл тег спойлера.
Изображение

Мои тексты на "Книге фанфиков"

- Мы с тобой, товарищ Жеглов, люди умные, должны понимать...
- Да нет, Соловьёв, это только ты умный, а я так, погулять вышел.

Аватара пользователя
Jehanne
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 7:46 pm

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Jehanne » Чт дек 10, 2015 12:55 am

Дополнение к написанному.

Зарубежная историография проблемы.
Я не при делах, есть ли хорошие сейлор-исследования в японских интернетах. Зато я немного при делах на предмет того, чё происходит в интернетах англоязычных, но тут моей заслуги ни на грош, всё только Garden Dormouse-сан, она время от времени делится со мной прекрасными вкусняшками из зарубежных интернетов. Иногда идеи зарубежных интернетов то ли кочуют в наши, то ли просто так интенсивно летают в воздухе, что наши интернеты додумываются до тех же идей, только выражаются менее умно.
За бугром, кажется, дела обстоят не так паршиво. Фор экзампл, совсем недавно Дормаус-сан кинула мне прелестную статейку с обоснуем, почему ж весь четвёртый сезон происходит во сне. Более того, у исследователя данного вопроса чуть ли не цельный сайт с СМ-исследованиями есть. Потом и мне что-то попадалось на предмет кроссовера и общих мест Утэны и Сейлормун, например (но это вот помню не очень отчётливо).
Из чего делается вывод, что надо нырнуть в зарубежные интернеты и крепенько там порыться. Кажется, есть чего искать.

Недописанный кусок отечественной историографии.

Моя дырявая тыква напомнила мне, что единственный бардачный анклав, где иногда всплывает ещё исследовательская годнота, - это бесстыжий Фикбук. На Фикбуке - благодаря наводке прекрасной Garden Dormouse - я видел очень конкретную статью про хронологию аниме-сериала. Ещё более конкретную, чем, например, "Размышление о возрасте персонажей", лежащее на Галактике.

Так что малехо потроха в потроховницах есть! :)
Изображение

Мои тексты на "Книге фанфиков"

- Мы с тобой, товарищ Жеглов, люди умные, должны понимать...
- Да нет, Соловьёв, это только ты умный, а я так, погулять вышел.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Kentaro » Пн дек 14, 2015 12:10 am

О, сколь охотно я разделил бы предыдущий текст на сотню цитат, чтобы обстоятельно и цветисто ответить по каждой из них! Что же меня останавливает? Элементарно, Ватсон! Меня смущает дискретность (прерывистость, "исчезаемость", "редкопоявляемость") оппонента. Иными словами, закатывать кончерто гроссо ради того, кто подобен ракете для фейерверка (прилетел, вспыхнул, взорвался мириадами разноцветных искр и пропал, как не бывал), у меня нет мотивации. Делать же это для самого себя — неинтересно. Разумеется, кристаллизация собственных идей тоже важна, но не до такой степени, чтобы ради неё стоило бы заваливать всю Галактику кристаллами разных форм и калибров.

Потому-то не буду я попадаться на удочку предыдущего оратора и не стану заливаться соловьём, а ограничусь кратким выступлением, содержащим всего три соображения, да и то главным образом ради того, чтобы поддержать беседу. Тот же, кто, в свою очередь, пожелает оппонировать мне, волен делать это столь кратко или столь пространно, как ему самому будет благоугодно.

Jehanne писал(а):"Сейлормун" препарировали с:
- углублённо-мифологической,
- популярно-астрологической,
- феминистской,
- общей японско-культурной,
- трепливо-философской (привет текстам третьего типа) сторон.
Очень мало (или мне мало попадалось) с:
- эсхатологической,
- библейско-христианской,
- буддийско-синтоистской,
- свето-тёмной,
- труЪ-философской,
- литературно-драматургической,
- филологической,
- естественно-научной (физика-химия-биология)
- всех углублённо-культурологических сторон.


Было бы неимоверно любопытно хотя бы разок взглянуть на всё это теоретическое богатство. Где же тот сундук, в котором оно хранится? Или всё вышеозначенное добро существует лишь в виде пёстрого вороха разноцветных лоскутков, которые того и гляди разлетятся по свету, если уже не разлетелись? Но если сами труды, как листки рукописи у уппсальского студента, унесены ветром и где-то затерялись, то где по крайней мере имена тех славных учёных мужей и жён, которые в своё время корпели над ними? Странно, что я, фанатичный поклонник Сейлормун, до сих пор даже не слышал об этих подвижниках и продолжаю изобретать велосипеды, в то время как весь цивилизованный мир, должно быть, давно уже с комфортом разъезжает на самокатах.

Jehanne писал(а):Нам нужна, возможно, реконструкция мира 2.0 (реконструкцией 1.0 я считаю работу кого-то).


Как говаривал в своё время один старый-престарый преподаватель "Бонча", не могу с Вами согласиться. Статья кого-то была лишь прелюдией к гипотетической реконструкции, увертюрой к опере, которая никогда и никем не была исполнена. Посвятить этой работе специальный подфорум, конечно, было бы можно, тем более, что это позволило бы наполнить форум "Сейлористика" определённым содержанием, но, по правде говоря, я не предполагаю у подобного начинания никакой дальней перспективы. Если бы мы, предположим, уже владели известной суммой проверенных временем знаний, методов, теорий и доктрин, никто бы не помешал нам сделать ретроспекцию и полюбопытствовать, с чего же начиналась сейлористика как наука и кто были те титаны, что заложили самые основы сейлористского мировоззрения. Однако, насколько я могу судить, современное состояние сейлористики таково, что занимающиеся ею давно уже осознали наивность и недостаточность представлений своих идейных предшественников, но так и не сумели вывести науку на качественно новый этап развития. При таких обстоятельствах возвращаться к статье кого-то и вновь мусолить это, в сущности чисто субъективное и безосновное сочинение, которое мы (о эти вечные абстрактные мы!) уж много лет как переросли — было бы, по-моему, не очень-то весело. Дескать, мы не справились с фундаментальными проблемами астрономии и решили с тоски перечитать Аристотеля — что там у него написано про пятна на Солнце?

Нам бы заняться чем-нибудь практически значимым, а не разбирать фантазии исследователя минувшей эпохи, сколь бы гениальным (для своего времени) он ни был.

Jehanne писал(а):Граждане, да у нас непочатый край работы. С чего начнём?


Помнится, Волк Ларсен в своё время заметил Хэмфри Ван-Вейдену, что тот, вероятно, путает времена глагола. Вы же, Jehanne-сан, очевидно, ошибочно употребили первое лицо вместо второго. "С чего начнёте?" — видимо, хотели Вы сказать. Ибо сами-то Вы явно не держите и в мыслях что-нибудь там такое практическое делать, даже имей Вы время и силы для этого. А коли так, то столь ли уж важно, с чего конкретно начнут те, кто хотя бы попытается делать нечто, выходящее за пределы общих рассуждений о смысле жизни на Марсе или местонахождении кармана, где Нехеления хранила расчёску?

Лично я давно уже мечтаю заняться фундаментальным "проектом" — созданием "Энциклопедии Сейлор Мун", где в систематизированном виде нашло бы себе место всё фактологическое богатство пресловутого "канона". Мне представляется вполне разумным и логичным сосредоточить внимание прежде всего на этом деле, оставив дискуссиям о туфлях принцессы роль занимательного, но ни к чему не обязывающего факультатива, который может, в принципе, навести на интересные мысли (которые окажутся востребованными в дальнейшем), но в той же мере способен увести, как в своё время выразилась Княга, "в туманные дебри собственной фантазии".

Короче говоря, по моему скромному мнению, эпоха алхимиков и мистиков в сейлористике заканчивается. На смену ей спешит эпоха энциклопедистов. :)
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Аватара пользователя
Jehanne
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 7:46 pm

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Jehanne » Пн янв 04, 2016 8:03 pm

*чешет в репе* "Ну прости ж ты меня, прости, Серый Волк!" Это к вопросу об исчезновении :) Что я могу поделать, у детей есть егэ, а у этих проклятых студентов - сессия, вот в ней тонут все доблестные енецтативы, мысли и начинания. Воопче все. Сессия у некоторых особо безмозглых начинается в декабре, кто вырвется к концу января - будет молодец, но это буду не я. :33 Так что мильпардон. Очень прошу прощения, но я буду всё так же появляться и исчезать ещё месяц, а то и больше. :cry:

С астрологической точки зрения СМ препарировали многократно, вон хоть у нас на сайте разборов завались. Символика планет, знаков зодиака, камушков, которые им соответствуют, вот это вот всё.
С мифологией та же фигнотень. На предмет заимствований и аллюзий на античную мифологию Сейлормун прочёсывали немало, и вон у нас на Сейлоргэлакси лежит некоторое количество этого дела.
С японской мифологией пожиже, но вот бложик yuki-onna, кажется, очень этим делом интересуется. http://yuki-onna.ru/
Феминистский дискурс живёт в феминистских пабликах. Могу покидать ссылок. Но с этим шок-контентом надо быть аккуратнее.

И потом. А что мы хотим в результате? Теорию "сколько каши в детстве не доела Чибиуса и как это повлияло на точки расположения чёрных кристаллов в Токио 20 века"? Теорию "почему Свет сильнее Тьмы, хотя в Сейлормун ни разу не говорится впрямую о противостоянии Света и Тьмы, как у гр. Лукьяненко"? Теорию "из каких интерсекций в каком слое подпространства Сейлормун черпала энергию для Медового поцелуя невесты"? Кхм! :)

- Чтобы составить план, надо сначала решить, чего же тебе хочется.
- А мне всего хочется!
- Ну, так планы не составляют! А чего тебе хочется больше всего и перво-наперво?
(с) один радиоспектакль :)

Насчёт теорий того вероломного паршивца, который вбросил мысль и испарился - нуууу, у меня есть парочка довольно толстых и больших теорий. Разных всяких. Я их тут не буду выкладывать, во-первых, потому что зима, упс, то есть сессия близко, а для трансфигурации моей жалкой кучки мыслей в текст надобно денька четыре посидеть только над этим, а щас малость не до того, а во-вторых, потому что некисло было бы пересмотреть все двести серий с субтитрами, освежить данные в мозгу :)
Да и тем более щас конкурс. Какие, к бритой Мистресс, теории. :) Есть проблемы насущнее.
Изображение

Мои тексты на "Книге фанфиков"

- Мы с тобой, товарищ Жеглов, люди умные, должны понимать...
- Да нет, Соловьёв, это только ты умный, а я так, погулять вышел.

hana no ko

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение hana no ko » Чт янв 14, 2016 10:16 pm

Внесу свою лепту о видении Сейлор Мира.

Как по мне Сейлор Мир возродился на земле. Но некоторые его сподвижники сбежали на луну и обосновали свое королевство.
Но они собой взяли один ценный артефакт, это серебряный кристалл.
И он был сделан по неземным технологиям и обладал очень большой силой и энергией.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Пт янв 15, 2016 8:12 am

"Сейлор-Мир" - это термин, которым обозначена вымышленная Вселенная, созданная трудом Наоко Такеути и режиссёров/сценаристов манги и аниме "Сейлор Мун". Создан Сейлор-Мир был по образу и подобию реального мира, и в нём действуют такие же законы, если иное не обозначена известными фантастическими допущениями. Поэтому здесь в общем и целом напрашивается так называемая стандартная модель эволюции Вселенной в качестве базиса. Исторически же в Солнечной Системе всё было, как и было на реальной Земле, за исключением факта существования цивилизации предтеч, проживавших в Золотом Королевстве и Серебряном Тысячелетии в период, предположительно, между гибелью динозавров и античностью.

Что касается мысли hana no ko, её я понял так: предки основателей Серебряного Тысячелетия - выходцы с Земли, прихватившие с собой Серебряный Кристалл. В своё время на старом форуме была тема "Откуда есть пошло Серебряное Тысячелетие?". Там было выдвинуто три варианта: выходцы с Земли, миссионеры из центра галактики, гибридная версия. Казалось бы, выше был высказан первый вариант, но как тогда понимать мысль о неземных технологиях, по которым Серебряный Кристалл был создан? Стало быть, это вариация гибридной версии?

hana no ko

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение hana no ko » Пт янв 15, 2016 8:58 am

Дарт Трейус писал(а):Стало быть, это вариация гибридной версии?

Как то так и будет. Просто все писалось уже ночью.

hana no ko

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение hana no ko » Пт янв 15, 2016 9:02 am

Jehanne писал(а):- естественно-научной (физика-химия-биология)

Просто те кто хорошо понимает физику и химию, это им не нужно.

Про химию:
Неорганическую химию можно и не воспринимать, все равно ничего путного не получится.

А вот над органической химией и биохимией можно еще задуматься.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Пт янв 15, 2016 9:17 am

Относительно чего неорганическую химию можно не воспринимать, а над остальными разделами можно и задуматься?

hana no ko

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение hana no ko » Пт янв 15, 2016 10:11 am

Дарт Трейус писал(а):Относительно чего неорганическую химию можно не воспринимать, а над остальными разделами можно и задуматься?

Потому что в неорганике не может появится даже простое одноклеточное существо.

Про органику: Практически все живое состоит из углеводородов. А углеводороды образует белков и из белков состоит большая часть организма.

Про биохимию: Мы все знаем что живые существа содержит РНК и ДНК. Про РНК я мало чего знаю. Но ДНК состоит из нуклеиновой кислоты, и нуклеиновая кислота это тоже самое органическое вещество, которая состоит из молекул углерода, водорода и кислорода.

Антон
Пришелец
Пришелец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 10:50 am

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Антон » Пн фев 01, 2016 9:03 am

Я очень рад, что данная тема вернулась и хотел бы почитать точку зрения Кентаро. И думаю, если и создавать сейлор-мир, то стоит разводить мангу и аниме. Старое аниме. И было бы здорово в этот раз обойтись без скандалов :crazy:

hana no ko

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение hana no ko » Пт май 06, 2016 9:55 am

Ха! Мне тут порой приходит мысль что Сейлор Войны пришли из созвездие Альфа-Центавры.

Аватара пользователя
Sestoles
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 5:04 pm
Откуда: Дебальцево
Контактная информация:

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Sestoles » Пт май 06, 2016 12:34 pm

hana no ko писал(а):Ха! Мне тут порой приходит мысль что Сейлор Войны пришли из созвездие Альфа-Центавры.

Позволь спросить, почему? И почему именно из созвездия Кентавра?
Изображение, и без возражений)))))))
Ах, с Вами мы средь звезд и тьмы
Друг друга в немыслимых далях нашли,
Чтоб Млечный путь когда-нибудь
Стал вечной дорогой любви!
Изображение

hana no ko

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение hana no ko » Пт май 06, 2016 12:59 pm

Сколько я знаю, что инопланетяны из Альфа-Центавры такие как и мы, но ростом 2 метра, блондины и очень красивые.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Пт май 06, 2016 6:52 pm

hana no ko писал(а):Ха! Мне тут порой приходит мысль что Сейлор Войны пришли из созвездие Альфа-Центавры.

Sestoles писал(а):Позволь спросить, почему? И почему именно из созвездия Кентавра?

hana no ko писал(а):Сколько я знаю, что инопланетяны из Альфа-Центавры такие как и мы, но ростом 2 метра, блондины и очень красивые.


Если это - какая-то новая система взглядов на историю Сейлор-Мира, хотелось бы узреть концепцию в развёрнутом виде. Пока это выглядит как зафлуживание топика неуместными здесь "приколами". По манге все сейлоры - порождения Галактического Котла, находящегося в нулевой точке Вселенной, если я ничего не путаю.

На первый раз оставляю сие здесь, дабы в будущем у прочих был пример, как делать не надо. Вспоминаем "единственное условие пребывания в теме: это не какой-то бессмысленный и беспощадный чат. Сообщения должны быть конструктивными, массивно-содержательными и уважительными". В дальнейшем столь пустые и несерьёзные разговоры будут переноситься/удаляться!

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Сб май 07, 2016 7:00 pm

hana no ko писал(а):Я не утверждаю что так и есть, это только гипотеза. :pardon:
Хотя эту версию тоже надо учитывать.
Гипотеза есть предположение о неизвестном на основании известного относительно системы. У вас в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Блондины, ростом в два метра, красивые. Какое это отношение имеет к "Сейлор Мун"? Помимо Усаги, Минако и Джедайта там куча весьма не блондинистого народа.

То, что вы говорите, то, как вы это говорите, это не гипотеза, а то, что наш паладин называет "Мудабанаси". Для примера покажу, как выглядит гипотеза:

ВРАГИ «СЕЙЛОР МУН» И АСТРОНОМИЯ. 5. ХАОС И ЦЕНТР ГАЛАКТИКИ

Важной локацией пятой части манги является Галактический Котел – место, где рождаются и умирают звезды. Галактический котел был также обиталищем Хаоса — «того, кто не смог стать звездой, правителя темных звезд этого Котла» (акт 52). Согласно манге, все прошлые враги произошли от Хаоса.

Рядом с Галактическим Котлом располагался дворец Сейлор Галаксии – одинокого воина, искавшего самую сильную звезду в Галактике и призванного сюда Хаосом. Узнав о Серебряном Кристалле, Галаксия захотела заполучить его. И забрала Звездные Семена других воинов Солнечной Системы, чтобы вынудить Сейлор Мун прийти к Котлу, где должна была развернуться финальная битва за самую мощную силу Галактики.

В 47 акте, во время путешествия к Центру Галактики, принцесса Какю раскрывает точное расположение Котла. "Это место, где концентрация звезд значительно выше — центр Галактики, звезда Стрелец Альфа (яп. いて座A・スター, читается итэдза аруфа ста:). А центр Стрельца Альфа – Нулевая Стрельца (яп. いて座ゼロ・スター итэдза дзэро ста:), место, где рождаются звезды… Все Звездные Семена Галактики рождаются там."

Сам же Котел, похожий одновременно на фонтан и воронку черной дыры, впервые показывают и называют в 51 акте.

«Это — Святое место звезд, Галактический Котел (ギャラクシー・コルドロン). Место, где рождаются все звезды Галактики — и сильные, и слабые звезды, и «отбросы», и Сейлор Воины. Это самое главное священное место Галактики, полное возможностей. Это место, где все появляется и все исчезает. Именно этот Котел — самая сильная звезда во Вселенной, абсолютно не имеющая себе равных!» (Галаксия, акт 51)

Sagittarius A—star –  черная дыра в центре Галактики
Описания из манги весьма близки реальным астрономическим данным. Центр Галактики, удаленный от нас примерно на 25-28 тысяч световых лет, расположен в направлении созвездия Стрельца. Он недоступен для наблюдения в видимом свете и ультрафиолете, так как скрыт облаками межзвездной пыли, зато его можно наблюдать в инфракрасном свете, радиодиапазоне и жестком рентгеновском излучении.

В самом центре Галактики находится мощный радиоисточник Стрелец А, открытый австралийскими исследователями в 1954 году. В 1958 году Международный Астрономический Союз постановил принять положение Стрельца А за нулевую точку системы галактических координат.

Стрелец А — комплексный объект, состоящий из следующих элементов:

+ Стрелец А* (англ. Sagittarius A*, произносится Sagittarius A—star. По-японски записывается так же, как «Альфа Стрельца» в манге, но читается иначе: いて座A・スター итэдза эй—ста:).
Стрелец А* — сверхмассивная черная дыра в центральной части Стрельца А. Диаметр — 44 млн км (чуть меньше расстояния от Солнца до Меркурия), масса 4,3 млн солнечных. По форме представляет собой эллипс. Открыт в 1974 году. По современным представлениям, в центре всех спиральных и эллиптических галактик есть подобные черные дыры. Но до 2002 года лишь предполагалось, что Стрелец А* — черная дыра. Наблюдения звезды S2, которая движется по орбите вокруг него, подтвердили эту гипотезу.

+ Стрелец А-Запад. Несколько облаков газа и пыли в форме спирали, которые вращаются вокруг центральной черной дыры и падают в нее со скоростью до 1000 км/с. Стрелец А-Запад окружен массивным облаком холодного молекулярного газа.

+ Стрелец А-Восток. Останки сверхновой, которая когда-то приблизилась к черной дыре и была уничтожена ее гравитацией.

Плотность распределения звезд вокруг центра Млечного Пути действительно очень высока. По большей части, это старые звезды, но кроме того, там присутствует и значительное количество молодых. Для астрономов это оказалось неожиданностью, ведь гравитация черной дыры должна была препятствовать их зарождению. Есть две гипотезы, пытающиеся объяснить их происхождение: либо это звезды, которые притянулись к центру Галактики после своего формирования, либо они образовались в диске газа вокруг центральной черной дыры.

Иными словами, Центр Млечного Пути на самом деле можно назвать местом, где появляются и гибнут звезды.

Враги как «несостоявшиеся звезды»
Подведем некоторые итоги и обобщим астрономические соответствия высших врагов, о которых рассказывалось ранее. Итак:

1. Металлия – вспышки на Солнце
2. Призрак Смерти – коричневый карлик Немезида на границе Солнечной Системы. Также обладает признаками черной дыры.
3. Фараон 90 – черная дыра в звездном скоплении Тау
4. Нехеления – солнечное затмение
5. Хаос – Стрелец А* (черная дыра в центре Галактики)

Большинство из этих объектов действительно можно назвать «несостоявшимися», или «мертвыми» звездами, либо негативными проявлениями звезд. Черные дыры и коричневые карлики образуются в результате гравитационного коллапса звезд, солнечное затмение символически воспринимается как «исчезновение» Солнца. А солнечная активность, проявленная в Металлии, воплощает отрицательное влияние нашей звезды на Землю.

Потому Хаос и его эманации – в буквальном смысле «те, кто не смог стать звездой». Тайки в 46 акте говорит, что в Галактике много звездных систем, подобных Солнечной (впрочем, Солнечная система занимает среди них особое место как самая завершенная и сбалансированная). Но не меньше и погибших звезд, которые не смогли развиться до конца. И темные сущности в «Сейлор Мун» — это нечто не оформившееся, незавершенное, а Сейлор Воины, в противовес им, олицетворяют гармоничную, упорядоченную Вселенную.

Хаос и Космос
Имя Хаоса, главного злодея пятой части, лишь подтверждает это. Оно происходит от понятия Хаоса в античной космогонии. «Хаосом» (в букв. переводе с греческого «бездна», «пропасть», «пустота») называют первичное, неразделенное и бесформенное состояние материи, из которого возникла упорядоченная Вселенная, или «Космос». Согласно греческой мифологии, из Хаоса вышли все остальные боги — Никта (Ночь), Эрос (Любовь), Гея (Земля), Уран (Небо) и т. д.

Наоко уже ранее использовала этот греческий миф о первых богах, родившихся из Хаоса. По ее первоначальному концепту к «Сейлор Ви», Минако и ее подруги, прототипы других Сейлор Воинов, задумывались как «прошлые воплощения первых богинь, появившихся перед сотворением мира».

В 52 акте манги так же выяснилось, что все враги – «дети» Хаоса и «братья» Сейлор Воинов, которые когда-то были одним целым, рожденным в первичном океане Галактического Котла:

«Вы своими руками уничтожили звезды зловещей тьмы, своих братьев, рожденных из одного океана с вами… Воплощения тьмы зла, скитавшиеся по Галактике в поисках силы света, все, кого ты уничтожила — все они мои воплощения (в оригинале — 分身 бунсин, что можно также перевести как «отпрыск», или «двойник»). Все они ваши братья, которые отправились в странствие отсюда, преодолев Пространство и Время! Твой приход сюда был предопределен судьбой. Там где есть свет, есть и тьма. Тьма приводит к свету, и свет также приводит к тьме. Судьба притягивает нас друг к другу. Так же, как изначально все было одним целым здесь.» (Хаос, акт 52).

В финале манги Вечная Сейлор Мун осознала, что все действия «темных» обусловлены их стремлением к изначальному состоянию, когда все были едины. Тогда она попыталась объять Хаос и растворилась вместе с ним в океане Галактического Котла. Но благодаря тому, что чуть раньше Галаксия сбросила в Котел все отнятые ей Звездные Семена, там сконцентрировалась огромная энергия. И Галактика вернулась в прежнее состояние благодаря призванной Сейлор Мун силе Кристалла Космоса — объединенной энергии всех Сейлор Кристаллов Галактики. Сейлор Космос назвала ее «предельной силой Лямбда (ラムダ・パワー), делающей все статичным космосом».

«Сила Лямбда» – вероятно, еще одна отсылка к теории относительности. Греческой буквой лямбда обозначается «космологическая постоянная» — своего рода «антигравитационная поправка», введенная Эйнштейном в уравнения общей теории относительности для того, чтобы объяснить, почему Вселенная остается статичной и не коллапсирует. Подробнее о ней см., например, здесь.

Автор: Yuki-Onna, для сайта http://sailormoontimes.com/.


Относительно манги Альфа Стрельца как прародина сейлор-воинов это не просто гипотеза, а доказанная гипотеза. Факт.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Сейлор-Мир: Хронология исторических событий

Сообщение Дарт Трейус » Чт янв 19, 2017 1:27 pm

У нас тут вроде как намечается то ли литературная РПГ, то ли совместный фанфик. Меня угораздило предложить оказавшуюся любопытной концепцию сюжета. У неё один недостаток - сюжет в потенциале очень глобальный, и воплощение его потребует много букв и времени. Поэтому сюжет надо дробить на эпизоды, чтобы выбрать для начала конкретный. По сути мне надо написать учебник истории, разбитый на части, главы и параграфы. Но как написать учебник истории, которой нет? Археологические, лингвистические и документальные сведения крайне бедны, если речь идёт об эпохах Серебряного Тысячелетия и Кристального Токио. И всё же данных больше, чем по истории хеттов в 18 веке, так что не всё безнадёжно. Кое-что известно.

История Сейлор-Мира делится на три эпохи:
Древняя - от формирования галактики Млечный путь до гибели Серебряного Тысячелетия.
Тёмная - от гибели Серебряного Тысячелетия до изгнания Хаоса из Галаксии.
Новая - От воцарения Новой Королевы Серенити и до последних дней Сейлор-Мира, если таковые наступят.
Классификация рабочая и подлежит коррекции и уточнению. Для точности есть история всей галактики, лишь Солнечной Системы, Земли, Луны или иной планеты.

Древняя эпоха больше напоминает миф, чем историографический факт. Известно, что все "светлые" и "тёмные" силы Млечного пути берут своё начало в квазаре Альфы Стрельца, именуемом так же Галактическим Котлом. Квазар - сложный и противоречивый объект. Он не даёт разлететься звёздам в разные стороны и умереть "тепловой" смертью. Он - гарант упорядоченности галактики. Но близлежащие звёзды временами он пожирает подобно чёрной дыре. Некоторые в нём и видят именно чёрную дыру, сдерживаемую лишь силой Лямбда. Дуализм квазара - это единство и борьба Хаоса и Галаксии - "светлой" и "тёмной" сторон небесного тела.

Но тут ещё есть вопросы, насколько корректны имена и определения. Насколько Хаос хаотичен в плане беспорядочности? Может, он-то наоборот стремится к упорядочиванию всего и вся? Или Галаксия всё же последовательно воплощала центростремительные силы в борьбе с центробежными? Или "хаотичность" заключается в любом нарушении баланса между противостоящими силами?
Есть некоторые ответы из других Вселенных.
В "Звёздных Войнах" всё сущее пребывает в Великой Силе. Сама же Сила её адептами делится на Светлую и Тёмную, Космическую и Живую (живительную). При этом есть точка зрения, что Тьма заключается в нарушении равновесия между двумя последними. Когда порядок превращается в гнёт, или свобода во вседозволенность - Сила темнеет. А светлеет Сила именно, когда всё пребывает в мире и гармонии.
Во вселенной "Assassin's Creed" это отлично показано противостоянием тамплиеров и ассасинов. Когда-то и те, и другие желали мира, справедливости и процветания для человечества. Но первые со временем возомнили себя элитой, причём некоторые из элитариев даже на словах перестали заботиться о служении обществу, стремясь к порабощению и устранению любого сопротивления. Вторые же от борьбы за свободу временами перескакивали на борьбу с тамплиерами любой ценой. В результате вся история человечества - сплошь войны, кровь и грязь. Из такого конфликта раньше или позже родились бы аналоги джедаев и ситхов.
Из астрономии известно, что у галактик существует скрытая масса, прозванная Тёмной Материей, а разлёт самих галактик нарастает быстрее, чем следовало бы, под действием незримых сил Тёмной Энергии. Это по характеру противоборствующие силы. Чёрные дыры и квазары - повелители гравитационных сил. Альфа Стрельца также проявляет гравитационные свойства со всеми вытекающими. Соответственно - персонификация сего небесного тела тоже должна с в стремлении к порядку стать угнетателем. Кто бы ни был сей воитель/повелитель, но он был остановлен Галаксией. А потом воительница галактики узрела издержки свободы, когда из нор повылазили всякие Металлии, когда рушились Серебряное Тысячелетие и его аналоги. Когда отдельные системы начали воевать меж собой, допускаю. Именно после этого в мировоззрении Галаксии случился роковой сдвиг.

Далее попробуем разобраться, что творилось в древности на Терре и иных мирах Системы.

Примечание: Альфа Стрельца и Стрелец А* - разные объекты. Квазаром Млечного Пути служит второй объект. Название первого употреблено по ошибке.

Аватара пользователя
Jehanne
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 7:46 pm

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Jehanne » Сб янв 21, 2017 11:56 am

Вот это объёмчег инфы! Вот это материал для осмысления! Мои благодарности написавшим и накидавшим ссылок.

Я человек простой и мангу читал один раз целиком, а второй раз фрагментами, да ещё и в отзеркаленном виде и плохом переводе (иногда сейчас к японоязычным сканам обращаюсь, когда что-то оттуда проверить надо). Не торкнула меня манга. Злая она. Красивая, жутко красиво нарисованная, но - злая. Ну, или просто - совсем другая. (В том числе за шибко неуклюжие попытки следования манге я терпеть ненавижу новый сериал, но на самом деле грехов за ним куда больше.) Вообще не мир, к которому я привык, не мир спасения, прощения и вытаскивания из луж, болот и океанов отчаянья. Так это я к чему. Имхо, сериал (в смысле, наш сериал, нормальный) и манга - до некоторой степени разные вещи. Разные каноны. (Тут не стоит приводить в пример "ЗВ" с Лукасом и "ЗВ" с Диснеем, это совсем плохой пример, так, как сделал Дисней, делать не надо, тут разночтение канона другого типа.) Иногда манга может дообъяснить какие-то логические дыры в сериале, в основном маленькие, эпизодические. Но большую часть времени её бесполезно и вообще не стоит привлекать для объяснения логики сериала. Мне мнится.
Короче говоря: имхо, "хронология"/"теория" (буде таковую составят) должна быть отдельно для "мира манги" и "мира сериала". Для начала потому, что никаких Альф с Центаврами и Галактических котлов в сериале нет. За что сериалу моё отдельное большое спасибо. Ну и потому, что миры сериала и манги колоссально разошлись. Практически по всем параметрам. Логику сериала надо препарировать отдельно и с большим пристрастием, нежели логику манги.
Изображение

Мои тексты на "Книге фанфиков"

- Мы с тобой, товарищ Жеглов, люди умные, должны понимать...
- Да нет, Соловьёв, это только ты умный, а я так, погулять вышел.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Дарт Трейус » Сб янв 21, 2017 8:30 pm

Дело тут такое. Космос в "Сейлор Мун" такой же, как и в реале, если иное не оговорено фактологией произведения, содержащего конкретные фантастические допущения. Галактика у нас в наличии, как и её центр с чёрной дырой в ядре. Центральное небесное тело Млечного Пути расположено в созвездии Стрельца. Конкретно, это Альфа Стрельца. Объект реален. Там, действительно, рождаются одни звёзды и умирают другие. Мы можем называть сие место Галактическим Котлом или не называть, но суть от этого не изменится. Суть меняется при применении конкретного подхода к феномену квазара: научного или мифологического. В Сейлор Мире совсем без мифа никуда. То, что в манге говорится об объекте, вполне можно принять для аниме как религиозное учение или мифы и легенды, ходящие в среде сенши.
Расхождение аниме и манги не в наличии/отсутствии упоминаний о Галактическом Котле, а в образах, мотивациях и историях персонажей и событий.

Примечание: Альфа Стрельца и Стрелец А* - разные объекты. Квазаром Млечного Пути служит второй объект. Название первого употреблено по ошибке.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Вт май 29, 2018 6:52 pm

Прежде всего, хочу поблагодарить за тему! Эти размышления и особенно момент с изначальной идеей богинь, существовавших до создания мира, наконец-то позволил мне сформулировать свою трактовку вселенной, над которой давно ломал голову. Вот этого не знал, и его мне крайне не хватало.

Наоко уже ранее использовала этот греческий миф о первых богах, родившихся из Хаоса. По ее первоначальному концепту к «Сейлор Ви», Минако и ее подруги, прототипы других Сейлор Воинов, задумывались как «прошлые воплощения первых богинь, появившихся перед сотворением мира».


Итак, все нижепоследующее представляет собой попытку привязать Сейлор-Мир к концепции божеств. В чем-то это наверняка покажется похожим с Толкиеном, я действительно вдохновлялся его элементами.
Эпоха сотворения
Существует лишь Хаос и в нем зарождаются первые невоплощенные божества. Их число невозможно установить, поскольку сама концепция чисел подразумевает упорядочивание, а в Хаосе этого нет. Он безграничен, так что можно сказать, что и число появившихся там богов также безгранично. Эти божества не имеют ни облика, ни имен, лишь тягу к собственному развитию и упорядочиванию всего окружающего.
Происходит их конфликт с Хаосом, приводящий к Большому Взрыву. Хаос превращается во вселенную, но не целиком, а частью заточенный в её метафизическое сердце – Галактическом Котле. В Котле заключена та часть Хаоса, что просто невозможно стабилизировать, и Космос – потенциал для всего, что будет создано.
Надо отметить, что Хаос не выступает осознанным злом. Он по своей природе отрицает Порядок, и, как в этой теме уже звучало «он не смог стать звездой». То есть в силу своей природы не может принять упорядоченную форму и действует исходя из желания разрушить мешающую ему вселенную и вернуть все в первозданное состояние. Боги и Хаос – дуальные оппоненты, а не добро и зло в космическом плане. Хотя, безусловно с точки жителей вселенной, Хаос - однозначное зло.
Боги, желая развиваться, создают себе оболочку в виде Сейлор Кристаллов и вдыхают жизнь во вселенную. В их природе не наблюдать со стороны, а войти в мир, изучить все его особенности. Это подобно тому, как художник, чтобы лучше понять свою картину и влиять на неё на совершенно ином уровне, изнутри, стал бы частью рисунка.
Такое вмешательство подразумевает ограничение себя до крошечных аватаров, иначе невозможно научиться. Сейлор Кристалл вмещает в себя саму суть божества, но для развития и влияния на процессы она слишком сильна. Поэтому каждый Сейлор Кристалл создает душу, которая должна пройти долгий путь саморазвития, не зная, кто она такая. Душе предоставляется возможность:
1) Жить неограниченно долго, пробудив суть Сейлор Воина и защищая вселенную от Хаоса. Если тело, в котором она воплотилась, гибнет, душа может приобрести то же самое, вновь воплотившись. (Главные герои, переродившиеся после гибели Серебряного Тысячелетия и в финале манги) Если душа не желает дальше идти, она вливается в вечную суть божества, её породившего, и Сейлор Кристалл создает новую душу для самопознания и саморазвития.
2) Этот процесс не остановим. Даже если Сейлор Кристалл растворен в Галактическом Котле, божество сформирует новый. Если будет уничтожен Котел – как сказала Усаги, однажды возникнет другой ему на смену. Жизнь как средство самопознания богов и противодействия Хаосу, неистребима и вечна.
3) Сами души, в процессе бесконечно долгой жизни в одной теле или же череды реинкарнаций в случае частой гибели, должны раскрывать все больше своего божественного потенциала. Одновременно с этим усиливаются и их обязанности. Это развитие идет до точки, где Сейлор понимает, что он аватара богини, что можно назвать финалом. Когда нет возможности для дальнейшего роста над собой, душа вливается в породившую её божественную суть.
4) Существование душ в этом финальном состоянии можно назвать нирваной или раем. Ощущать себя частью многих воплощений, частью божества и единым целым со всеми воплощениями других божеств, которые для них были при жизни значимы… С точки зрения человека это предельная гармония и покой, которую нам вряд ли возможно понять.

Древняя эпоха
Итак, первые оболочки для божественной сути разлетаются по новосотворенной вселенной. Они выбирают планеты, где начинают формировать жизнь и создают себе тела – первых Сейлоров. Судя по всему, человеческая форма резонирует с чем-то общим для большинства божеств, иначе почему в галактике она так распространена?
Первые расы можно сравнить с эльфами Толкиена: мудрые, одаренные магией и удивительными возможностями, совершенной наукой и долгим веком – но не пытающиеся занять место будущих народов. Напротив, все эти народы при их древности выступают лишь опекунами будущим расам и почти не наделены тягой колонизировать и расселяться, иначе заполнили бы галактику за миллиарды лет.
В это же время Хаос активно порождает свою искаженную жизнь, злых духов всех мастей, начав войну с древними расами. На опекаемых ими планетах появляется собственная жизнь, и начинается то, что непосредственно связано с сюжетом.

История Сейлор Мун
Мы имеем Королеву Селенити, которая, возможно, очень большой срок правила сама или периодически реинкарнируясь в своем роду. Её путь развития пройден, она осознает себя воплощением божества (о чем прямо говорит), и потому собирается слиться с породившей её силой. Селенити - верховный лидер для всех Сейлоров Солнечной Системы, и отношение к ней, скорее всего, проистекает как раз из ощущения её развитой души. Когда в воспоминаниях дня рождения Серенити юные Сейлоры приходят в замок, видно, что они искренне рады и действительно считают своим смыслом жизни следовать за дочерью столь просветленной правительницы.
Из флешбека у Котла видно, что Селенити была там, и, я думаю, попросила свой же Сейлор Кристалл (точнее, божественную суть в нем), с которой начала себя ассоциировать, создать душу, которая продолжит её дело по опеке уже вставший на путь развития Земли и Солнечной Системы. Принцесса Серенити – просто новая душа на смену её матери, они обе лишь два разных воплощения одной богини. Никто не говорит, что боги не могут создавать одновременно несколько воплощений. Учитывая, что в путешествиях во времени можно встретить себя самого, думаю сама боественная суть существует частично вне потока времени и пространства, и Сейлор Кристалл лишь выступает якорем, привязывающем её к порождаемым аватарам .
Весьма интересно поведение Нехелении. Она прямо указывает на сходство между собой и Селенити и на то, что пришла та издалека. Учитывая уровень понимания Селенити своей природы, разговор ведется о связи света и тьмы и других философских вещах. После отказа Селенити примкнуть и своего заточения, Нехеления накладывает проклятие.
Дальнейшее известно. Когда лунное королевство гибнет, Селенити оставляет часть себя в роли духа-хранителя лунного замка, отсылает души Сейлоров в будущее и не мешает Сатурну уничтожить зло, чтобы на его смену пришел новый мир. После чего её душа сливается с божеством, и начинается история Усаги.
Возможно, общая просветленность Селенити приводит к тому, что породившее их божество уже достаточно далеко прошло по тропе самопознания и все её сотворяемые души отныне изначально сильны. Мы видим, как быстро растет сила Сейлор Мун и как каждый раз ей предлагаются все новые препятствия. Мир изменен к лучшему, успехи Земли известны по всей Галактике (о чем говорится в арке Звезд) и впереди у Сейлор Мун, ставшей Сейлор Космос, лишь сражение с Хаосом через тысячи лет. Тот уровень, где она, стоящая выше всех, будет чувствовать себя одинокой. Однако визит к самой себе в прошлом поможет восстановить веру в себя.
Думаю, финалом Сейлор Мун станет осознание себя как богини, исцеление разрушенной войной галактики и тоже слияние с божественной сутью, как у матери. Вполне возможно, что за это время и её подруги пройдут свой путь саморазвития и уйдут в вечный покой божественного единства все вместе, как вместе и жили. Это хорошо подходит к теме связи их в жизни и смерти.
Чибиуса в такой теории выглядит душой, рожденной двумя богами, как совместная проекция. Возможно, это очень сложный процесс, требующий от двух божеств находится в полной гармонии между собой, отчего и между создаваемыми ими душами возникает сильная близость (Эндимион и Серенити).
Вот как-то так.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Ср май 30, 2018 3:31 am

В дополнение темы, о душах других существ, не относящихся к Сейлор Воинам.
Они являются не проекцией божеств, а продуктом этой вселенной, Космоса. Каждая душа имеет Звездное Семя, крошечный зародыш Звездного Кристалла, который развивает в течение череды перерождений. Можно принять, что в отличие от проекций богов выход на полный пик силы занимает значительно большее число времени, тысячи тысяч жизней (что не удивительно в отсутствии у простого человека памяти о прошлых жизнях). Каждая жизнь откладывает пережитый опыт в своем Звездном Семени, пока оно не станет Звездным Кристаллом.
В этот момент Звездный Кристалл связывается с сутью божества, которому наиболее соответствует по своим духовным качествам. Как уже раньше говорилось, божество может поддерживать несколько проекций, хотя, скорее всего лишь одна является в один момент времени наиболее активной. Селенити и её дочь существовали одновременно, однако роль Серенити в тот момент была весьма незначительной. Точно так же и Чибиуса, созданная союзом двух проекций богов (Эндимиона и Нео-Серенити) первые девятьсот лет своей жизни не развивалась. Возможно, даже для божества непросто сразу концентрироваться на нескольких своих воплощениям.
Однако когда новый Звездный Кристалл сформирован душами самих обитателей вселенной, это соединение божества и её дополнительной оболочки может быть намного легче. Так появляются помощники вроде Луны и Артемиса, Небесных Королей и Фобоса с Деймосом. То есть спутник основного воплощения божества в действительности является финалом множества реинкарнаций какой-то души. Этих спутников в дальнейшем ждет либо превращение в полноценных Сейлоров, то есть в еще один аспект божества, либо просто слияние с ним, как у развившихся проекций.
Вообще само развитие жизни может быть как раз целью богов развить самих себя не только личными усилиями (через проекцию) но и получать от мира все больше просветленных душ, становящихся их частью.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Вс июн 10, 2018 4:07 am

О роли Серебряного Кристалла и прошлом королевы Селенити
Следуя изложенной выше теории, неизбежно возникнет вопрос, почему лунное божество и все его аватары так сильны. Как следует из аниме и манги, Серебряный Кристалл – источник безграничной энергии в Галактике и его свет достигает даже самых отдаленных её частей. Конечно, можно было бы просто принять, что эта богиня изначально, еще до сотворения мира, является верховным божеством, но не будет забывать, что воплощения основаны на самопознании через самоограничение и служение. Единственной причиной, по которой кто-то из воплощений божеств наделен таким могуществом, может быть равноценная обязанность.
Что делает Серебряный Кристалл? Его три основные функции относительно мира можно свести к воплощению надежды для всех, защите от Хаоса и пробуждении и управлении жизнью. Скорее всего, среди всех воплощающихся богов именно на лунную богиню была возложена миссия подтолкнуть жизненные процессы во всей галактике и не дать Хаосу на начальном этапе закрепиться во вселенной.
Первое зафиксированное появление Серебряного Кристалла датируется в манге 4,5 миллиардами лет назад, во время формирования Земли. Примем, что именно тогда была создана первый лунный Сейлор, изгнавшая принцессу Кагую. Само создание тел Сейлоров раскрыто в манге «Сейлор Ви», на примере Венеры, которую породила пена морей её планеты. Первая Сейлор Мун, скорее всего, была сотворена из лунного света, хотя материал, разумеется, несущественен.
На данном этапе в Солнечной Системе, скорее всего, лишь еще одно божество имеет свой аватар. Речь о Хроносе, который также обладает определенным долгом перед мирозданием, охраняя течение пространства и времени. Тем не менее, его первый аватар – не Сецуна, а одна из её предшественниц. Как только Земля стабилизировалась, как планета, способная породить жизнь, в её духовном подпространстве начинают действовать еще два божества в союзе: солнечное и земное. Опять же, я не думаю, что речь о том самом Гелиосе, поскольку за такой срок душа воплощения должна давным-давно раскрыть весь свой потенциал и слиться с божеством. Земное же божество представляет собой одного их тех, кого впоследствии Гелиос назовет «семьей принца Эндимиона». По факту, это просто прежние аватары земного бога, сменяющие друг друга по принципу, который будет использовать Селена – родитель в финале своего развития помогает божеству создать новую оболочку и душу, как своего ребенка. Не думаю, что они существенно чем-то отличались. В манге у Серенити тело представляет точную копию тела матери, о чем говорит Нехеления и что естественно, в случае если основой плоти является единственный родитель (по сути, это клонирование тела). Души в условиях одинакового долга тоже вряд ли демонстрировали сильный разброс личностных характеристик. Вполне возможно, что многие Сейлоры других миров даже не отличали одну Сейлор Мун от её предшественницы.
Остальные Сейлоры в это время не пробуждены, им пока что нет работы в отсутствии цивилизации в Солнечной Системе. Движимая своей ролью, первая Сейлор Мун начинает свое странствие по всей галактике. Всюду она сражается с Хаосом, помогая другим богам пробуждать жизнь и создавать первые расы.
Мы не знаем, сколько раз одна Сейлор Мун достигала пика своего духовного развития и на смену ей приходила другая. С одной стороны, такой долг быстро приводит к раскрытию своего потенциала, и развиваться дальше теряется смысл. С другой, ответственность вряд ли давала одной душе Сейлор Мун уйти раньше, чем она успевала сделать как можно больше для мира. Возможно, каждое из воплощений измерялось миллионами лет. Когда же необходимость сливаться с лунной богиней становилось очевидной (хотя бы, чтобы не потерять веру в борьбу, как произошло у Сейлор Космос) Сейлор Мун создавала благодаря силе Котла свою дочь, и эта новая душа продолжала дело.
Это объясняет два момента манги. Во-первых, история о том, что у лунной королевы может быть лишь одна дочь, скорее всего, стала общеизвестной именно в те времена, когда Сейлор Мун моталась по Галактике. Во-вторых, это объясняет, откуда собственно, про Сейлор Мун знает Луна, ведь во времена Лунного Королевства такой роли не было. Фактически, это образ так стар, что в удаленных частях галактики наверняка осталось множество легенд о деяниях прежних воплощений лунной богини. Недаром Нехеления заявляет, что Селенити пришла из глубин Галактики – скорее всего, она весьма наслышана о сражавшейся с Хаосом миллиарды лет лунной богине.
В примерный интервал между 30 тыс. лет до н.э. и 10 тыс., когда антропология допускает как культурный скачок человечества, так наличие возможных планетарных катастроф, последнее воплощение лунной богини, королева Селенити, вернулась в Солнечную Систему. Разумеется, в случае угроз она возвращалась туда и раньше, но в этом случае речь шла о желании принять следующую роль для саморазвития души – роль правительницы. С собой Селенити привела одну из древних рас, тех самых жителей лунного королевства. Ей сопутствовали также прошедшие путь саморазвития до спутников богини две души одного из подопечных народов: Луна и Артемис.
Основавшись на своей родной планете, Селенита побудила других богов Солнечной Системы создать свои аватары, так как время защищать цивилизацию землян настало. По вполне понятному соотношению сил и ответственности вопросов, кто должен править, не возникает: аватары других богов, как видимо, и они сами, служат лунной богине без сомнений, и она определяет им обязанности. В это же время предыдущее воплощение Харона уступает новому – той Плутон, которую мы знаем по сюжету. Селенити дает всем Сейлорам замки, утверждает роли и правила, которым они должны следовать и становится их верховной правительницей. Те же Внешние Воины иных правителей и не знают: в манге они говорят только о Селенити и её дочери, что естественно, раз они были пробуждены в её царствование. Возможно, они вообще воспринимают её, как мать в том смысле, в котором перерожденная Хотару назвала родителями Внешних Воинов.
Селенити является единственной правительницей Серебряного Тысячелетия, с неё оно началось и на ней же и будет разрушено. Мы не знаем, как долго длилась эта эпоха, интервал широк. Скорее всего, несколько тысяч лет. До появления принцессы, кстати, Внутренним Воинам не было нужды задолго рождаться, поэтому они могут быть сотворены намного позже Внешних и долго находится в состоянии детей. Поскольку их роль – защищать будущую принцессу, а до её появления внутренних и внешних врагов, сильнее Внешних Сейлоров и королевы, просто не было, развитие могло застопориться похлеще, чем у Чибиусы (хотя по манге на день рождения Серенити маленькая Меркурий, кажется, приволокла бутылку шампанского - по крайней мере по рисунку такое впечатление. Девочки и в детстве не скучали :rofl: ). Лишь когда Селенити, раскрывшая свой потенциал, собиралась создать будущий аватар лунной богини, а жители Луны потихоньку колонизировали Солнечную Систему, роль свиты принцессы стала актуальной. Так, например, для Чибиусы актуальными станут Амазонский Квартет не в первые девятьсот лет, а лишь когда у неё появится своя роль.
Осознавая себя воплощением богини, Селенити создала (самозачатием, как и все предыдущие аватары лунной богини), свою дочь и готовилась к слиянию. Кстати, существование замков, как и молитвенной башни Луны и Земли, могло быть её целью оставлять часть души предыдущих воплощений для более тесного средства связи между божеством и аватаром на случай непредвиденных ситуаций (о том, что они будут, Селенити знала хотя бы из проклятия Нехелении). Думаю, даже в случае естественной передачи роли лунной правительницы частица её души осталась бы хранителем замка, как ретранслятор воли богини (кстати, Мудрец является примером такого ретранслятора, как аватар Призрака Смерти). Про хранителей замков, передающих в нужный момент помощь от планеты (читай - от божества) манга раскрывает вполне детально.
В этот момент, когда Серебряный Кристалл, как якорь для сил божества, находился в процессе плавного перехода между Селенити и принцессой Серенити, и произошло вторжение Металлии. Этим объясняется невозможность Селенити действовать с максимальной эффективностью. Все, что ей осталось, это позволить Сатурн уничтожить цивилизации, чтобы как реинкарнировавшиеся души лунных жителей, так и очищенные от одержимости земляне получили шанс построить вместе процветающую цивилизацию и исполнить мечту землян о долгой жизни. Выбирая конец двадцатого века, Селенити, скорее всего с помощью Хроноса, понимала, что к этому времени общество достаточно разовьется, чтобы лучше принять идею подобного сосуществования.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Пн июн 11, 2018 4:09 am

О наступившем после падения Серебряного Тысячелетия периоде
Можно ли было для богов возродить всех Сейлоров, жителей Луны и принцессу сразу же, как сделали с той же Хотару после победы над Фараоном 90? Или же, отбросив эти воплощения и позволив им навсегда обрести покой, сотворить новые души Сейлоров? Разумеется, можно, но боги выбрали двадцатый век по двух вероятным причинам. Первая лучше всего выражена в аниме, на примере воспоминаний Чибиусы. Тех самых, где она, не слушая маму, носится, пока не падает, а потом получает только требование самой встать. Право на ошибки и непослушание означает готовность столкнуться с их последствиями. Человечество, выбравшее Металлию, должно научиться подниматься с колен.
Вторая причина связана с тем запретом, который не давал жителям Луны жить вместе с землянами. По схожей причине эльфы Толкиена не жили вперемешку с людьми. У подопечных народов своя судьба, им нужно пройти свой путь развития и лишь затем получить такие блага, как вечная молодость. Двадцатый век был выбран как точка готовности, когда люди смогут принять то, что они так жаждали прежде, уже без насилия. Никто не мешал Селенити вместо постройки лунного королевства вступить в брак с воплощением земного божества, после чего сразу одарить всех людей милостью Серебряного Кристалла. Однако это означало бы, что никакого роста над собой человечество не пройдет, и ситуация, схожая с Черной Луной, могла бы возникнуть намного раньше, да еще и в масштабах всей планеты.
Внутренние Воины, Эндимион и принцесса ждали своего пробуждения, как и Луна с Артемисом, и души жителей Луны. Отвечающие за них боги предоставили людей своей судьбе в ожидании часа, когда снова вдохнут силу в свои воплощения. Плутон, знающая от своего прародителя, что всё однажды вернется, продолжала стоять на своем посту. Уран и Нептун, как они сами говорили, были перерождены. Скорее всего им, чувствующим сильную тоску по отсутствию идеала (в сцене с лифтом они говорят, что для них лунное королевство и его правительница с дочкой были лучом надежды, дающим силы не сдаваться), было проще отказаться от существования на то время, пока остальные не возродятся. Не думаю, что это было самоубийство с духе Серенити: скорее всего, просто воззвали к своим планетам-прародителям (т.е. богам) и те развоплотили их, сохранив души в ожидании.
Из деятельных богов оставался Хронос в лице Плутон и солнечное божество в воплощении Гелиоса. Последний также получил пророчество, что однажды придет дева, что изменит существующее положение, отчего и имел силы ждать. Более того, его ожидание не было скучным: функцию защиты людей никто не отменял, да и на ход истории он явно оказывал. Область Гелиоса – мечты и сны, и вполне вероятно, что именно благодаря ему религии и культура людей сохранили очень много свидетельств о прошлом. Естественно, передача сведений не была точной, и если где-то люди истолковали все относительно правильно (вроде той же Афродиты, рожденной из пены морской – разве что не поняли, что море-то не земное), в других случаях истина терялась.
Скорее всего, Гелиос занимался тем, что мягко подготавливал человечество к идее, что однажды полубоги вернутся, причем занимался этим как во времена язычества, так и монотеизма. Тема с Мессией и Святым Граалем тому хороший пример, да и не является ли Кристальный Токио, по большему счету, обещанный раем земным? В манге и аниме можно отметить, что к тому моменту, как события понеслись по сюжету, люди вполне быстро свыклись с идеей существования сверхъестественного, бегающим по улицам монстрам, летающим тарелкам – да и с самим Кристальным Токио. Если учесть, что тысячи лет им в подсознание приходили видения Элизиума, формируя целые культурные и мифические образы, можно просто назвать это еще одной формой обучения. Конечно, нельзя казать, что Гелиос диктовал человечеству, во что верить – просто посылал идеи и мечты, раскрывал во снах настоящее прошлое, а уж трактовали каждый, во что горазд.
Кроме того, с возрождением душ Сейлоров возродились бы и души подданных лунного королевства. Кого-то, как Данбурита, вовремя уловили сети врагов, однако остальные, скорее всего, жили жизнью обычных людей. Когда Луна предлагает Усаги занять трон лунного королевства, она скорее всего подразумевает возродить их память силой Серебряного Кристалла (не будут же они там одни жить). Скорее всего, эту память все же возродили, но чуточку позже, при основании Кристального Токио, чтобы использовать технологии и магию жителей лунного королевства для обновления мира.
Что же до темных сил, то они затихли. Без присутствия в мире живых такого активного источника энергии, как Серебряный Кристалл, Хаос, скорее всего, нашел себе целью другие секторы Галактики, где пытался закрепиться (ту же Туманность Тау, например). Только к часу Х, когда пробуждение Сейлоров стало, видимо, вызывать какие-то вибрации в энергетической структуре мироздания, старые печати ослабели (Металлия и Нехеления), да и новые враги начали активно действовать.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Вт июн 12, 2018 1:34 pm

Пять путей помощи другим
Хотя душа каждого Сейлора (как и каждого человека) проходит свой путь (через череду многих реинкарнаций у людей, а для Сейлора с его вечной молодостью реально дожить за одно воплощение, если тело не будет убито и вынуждено перерождаться) до осознания себя, как части чего-то большего и слияния с божеством, никто не заставляет спешить по этой дороге. В махаянской школе буддизма есть понятие бодхисатвы – святого, отказавшегося от ухода в загробный покой, чтобы помогать другим душам достичь просветления. Схожим термином можно назвать и Воительниц, для которых в выборе между собственным счастливым существованием и заботой о других людях последнее перевешивает.
Весьма интересно, что в манге пять персонажей в той или иной мере подошли к осознанию себя большим, чем просто отдельная личность – и каждый выбрал свою форму помощи окружающим.
1. Королева Селенити в роли духа предков.
Королева Селенити, осознающая себя воплощением богини, предпочла оставить часть своей личности в роли духа замка Луны и подарила замки другим Сейлорам для возможности поступить в час своего ухода точно так же. Я не думаю, что, даже сливаясь с божеством, конкретная личность перестает существовать, как отдельное целое, потому что тогда речь бы шла о распаде души, а вселенная Сейлор-Мира построена на принципах гармонии и обогащения личности. Правильнее было бы сказать, что каждая душа в этом слиянии становится связанной со всеми душами своей богини, ей самой в целом как некой многоликой благой силой – и одновременно взаимодействует с душами тех, кто ей был дорог и также слился со своими богами. Если уж один из мотивов манги в том, что все души – одинокие, и потому сквозь череду воплощений ищут своих близких, логично предположить, что в райском покоя одиночество, как понятия, вообще нет. Тем самым весомее становится выбор все равно помогать прочим, чтобы однажды как можно больше людей достигли пика своего развития.
Естественно, выход из такого бытия на контакт с материальным миром уже крайне сложно осуществить. Роль лунного замка в том, чтобы богиня Луны, связываясь со своим нынешним аватаром (Сейлор Мун), давала возможность душе Селенити еще раз прикоснуться к жизни дочери. Селенити – не запись в компьютере, но и не маска, который лунная богиня надевает, чтобы передать что-то Сейлор Мун. Правильнее было назвать это союзом личности Селенити и знаний/сил богини, а также опытом всех предыдущих версий Сейлор Мун. У других Сейлоров замки пока содержат лишь безликие, похожие на их зеркальное отражение копии для связи с богами. Скорее всего, королева рассчитывала, что однажды и они, уходя в загробный покой, оставят частицу себя, чтобы помогать будущим воинам. Для неё же самой даже такой контакт – возможность помочь дочери и показать, что она по-прежнему заботится о Серенити. Если вспомнить, сколько раз Сейлор Мун черпает силу из Луны (замок служит в роли передатчика этой силы) незримая материнская опека окажется одним из основных мотивов в её жизни.
2. Гелиос, одухотворенный новой судьбой.
Гелиос, для которого все существование изначально сводилось к молитвам в храме Элизиона и опеке снов и мечтаний человечества, дважды попал в непривычную ситуацию. Оказавшись в условиях гибели Серебряного Тысячелетия и решения богов не возвращать Воительниц раньше двадцатого века на пару с Плутон единственными защитниками системы, Гелиос долго был связан долгом. Он опекал человечество, учил его, и с наступлением эры Кристального Токио вполне мог бы выбрать слияние и передачу своей роли следующему аватару солнечного бога. Однако ситуация с Мертвой Луной и духовная близость с Чибиусой привела его к осознанию, что наградой за этот безупречный труд станет возможность создать еще более прекрасное наяву, чем в грезах.
Чибиусе и ему предлагается стать следующими королем и королевой Солнечной Системы (вообще вся четвертая арка может называться настоящим испытанием для Чибиусы, вокруг которой боги начинают формировать её круг спутников). Никто не принуждает к этому Гелиоса, но отрицать, что в манге он так же очарован чистотой мечтаний и души Чибиусы невозможно. Для неё он уже прекрасный принц. Вполне естественно, что следующей ступенью после союза Земли и Луны в лице Усаги и Мамору новый этап будет отражать единство смешанной лунно-земной родословной и Солнца. Вряд ли Гелиос откажется. Эта судьба может значительно очеловечить его, научив еще многим вещам, которые вдохнут желание постигать жизнь во всех проявлениях, растить собственных детей и создавать свои легенды вместе с Чибиусой.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Чт июн 14, 2018 6:28 am

3. Хотару, противоположность для других.
Роль Сейлор Сатурн изначально отличалась от прочих – она была создана как оружие на крайний случай, и потому сразу же погружена в сон. В отличие от остальных Воительниц, Сатурн можно сразу назвать больше божеством, чем человеком – собственно, поэтому Хотару и Мичиру говорят о ней, как о богине разрушения. Её предназначение легко свести к уничтожению того, что обреченно на деградацию, или последнего оружия, уничтожающего победивших врагов. Во времена падения Серебряного Тысячелетия именно она, скорее всего, прервала существование колоний на других планетах, позволив душам этих жителей родиться вновь на Земле.
Что менее бросается в глаза, это её роль полной противоположности остальным. Там, где они деятельны, Сатурн спит. В отличие от Сейлоров, ставящих своей целью защиту, её роль не требует сражаться за сохранение текущего мира, а лишь обеспечить его уничтожение и перерождение в нечто новое.
Все последующие за разрушением Луны века Сатурн спала в смертных, обреченных рано умирать, о чем сама и говорит. Хотару было предназначено погибнуть в пожаре, так и не пробудив истинную суть, однако ситуация изменилась. Познакомившись как с доверием Чибиусы, так и жертвенностью Сейлор Мун, Хотару впервые принимает собственное решение.
Можно задать вопрос, зачем божество Сатурна создало такую душу для самопознания, обрекая её не на жизнь, а на редчайшие пробуждения. Однако познание подразумевает принятие жизни во всей своей полноте, с негативными сторонами бытия, и одновременно служит уроком остальным. Чибиусе, обладающей полной и счастливой семьей, это открывает глаза на то, как иногда несчастны другие дети, у которых только и есть, что мучительная болезнь и безумный отец. Для Сейлор Мун она становится причиной поразмыслить над возможностью противостояния другим Сейлор Воинам, не видя их при этом своими врагами.
Усаги и Чибиуса поняли все правильно, впервые дав возможность Хотару делать то, что она не могла во множестве своих коротких земных жизней. Защищая поглощенную душу Чибиусы и увидев, что для Сейлор Мун важно пробудить её даже ценой собственной жертвы, Сейлор Сатурн, возможно, впервые, понимает принцип своего существования. Она сама вправе решать, что уничтожать и чему воплощать противоположность. Именно это решение в битве с Фараоном 90, становится причиной того, что Сатурн не уснула вновь на века, а оставила ребенка со своей душой внутри. Более того, теперь её поведение становится побуждающим мотивом.
Для троицы взрослых Внешних Воинов она - ребенок, что дает им силы ощутить себя семьей и простыми людьми. А когда они, желая снова оказаться рядом со своей принцессой, никак не могут перешагнуть через собственное ожидание знака свыше и зациклились на своей слабости – Хотару мгновенно взрослеет и приходит в обличье всезнающего посланца высших сил, принося им новые броши для трансформации. Она же провозглашает еще одну противоположность – существующему ранее миропорядку, когда говорит, что отныне Сейлоры никогда не должны быть разделены.
Легко признать в этой сцене волю её божества, однако, скорее всего, именно эти слова идут больше от души Хотару, не желающей больше быть одинокой. И то, что их одобряют свыше, показывает, что боги, создавая свои аватары, не диктуют им поведение, а лишь задают начальные особенности личности и поддерживают в их выборе. В финале четвертой и пятой арки она уже куда меньше напоминает силу, и больше – обычного ребенка. Можно предполагать, что до ситуаций, когда Хотару вынуждена показать альтернативный путь (как с теми же Амазонками, которых никто до её слов даже не мог представить, как своих соратниц), она будет мало отличимая от прочих по поведению. Хотару выбрала никогда не быть одинокой, и это, наверное, наибольшее противопоставление своей природе. Такое решение даст её силы держаться за земную жизнь столько же, сколько всем её подругам.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Сб июн 16, 2018 6:47 am

4. Минако, ищущая себя через слабость.
Все Сейлор Сенши выбрали служение идеалу надежды (в лице Усаги), но на примере Минако наиболее ярко видно, как желание не раскрывать свой потенциал способно вернуть ей и другим исчезающее ощущение человечности. Среди стражниц принцессы Венера недаром назначена главной: она намного сильнее ощущает себя воплощением божества. Минако пробуждается первой, долгое время говорит о себе, как о богине любви, и даже вспоминает, благодаря Данбуриту, миг своего рождения и прошлую жизнь. В тот момент, когда Минако появляется в Токио, она само воплощение силы и пробуждающейся божественности – достаточной, чтобы даже сражаться с Берил в поединке.
Однако именно это чувство опережения остальных, скорее всего, и стало причиной резких перемен в характере Венеры. Легко проследить, особенно в спецвыпуске про визит в школу Рей, что Минако изо всех сил держится за свое детство. Именно она играет ту роль, что отдали в старом аниме Усаги, воплощая нелепость, раздражая всех своими глуповатыми выходками, неумением к решению бытовых проблем, и столь же ребяческую наивность и непосредственность. Можно предположить, что на фоне прочих она изо всех сил пытается остаться подольше человеком, боясь опередить их с раскрытием своей полной силы.
Иногда такой перегиб может быть опасен, что и доказывает арка про Мертвую Луну. Там именно Минако дольше других не может достучаться до своей внутренней сути, потому что подсознательно отрезает себя от божественного в своей жизни. Весьма интересно, что она находит компромисс – вместо того, чтобы снова превратиться в ту независимую полубогиню, какой изначально вошла в историю, использует помощь Артемиса как некое звено между своими силами и своей земной личностью.
Минако выступает в роли якоря для всех подруг, изо всех сил напоминая им, что в жизни много беспечных моментов, в которые надо погружаться всей душой. И её привычка почти во всем быть копией Усаги, скорее всего, отражает это желание: в то время как остальные толкают свою принцессу стать лучше, учиться и вообще соответствовать статусу, именно Минако своими поступками подсказывает будущей Нео-Серенити, что на этой дороге важно почаще оглядываться на то, что остается за спиной, вроде детства и наивных увлечений.

Rus
Неопытный участник
Неопытный участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Сейлор-Мир: Конклав визионеров

Сообщение Rus » Пн июн 18, 2018 3:17 am

5. Ами, выбравшая бесконечное совершенствование.
Каждая из Воительниц хочет стать лучше и овладеть каким-то увлечением до безупречного уровня, но в случае Ами это превращается в настоящую бесконечную дорогу. Речь не о шахматах, которые для неё больше хобби и память о б отце, а о тяге к знаниям. Никто из девочек не проявляет такого рвения в своих целях, как Ами, засевшая за очередной книжкой. Судя по спецвыпускам, даже подругам это кажется экстримом: для Меркурий вполне нормально предложить всю ночь делать уроки, называя это «увлекательным девичником».
Если роль фанатки учебы до знакомства с остальными еще можно списать на одиночество и попытку укрыться от него в мире знаний, то после создается впечатление, что у Ами синдром заучки только обостряется. Однако тяга к знаниям в целом бесконечна: можно стать отличной мико, занять призовые места по стрельбе из лука или боевым искусствам, но невозможно никогда выучить все. Если в остальных увлечениях для героев верхней планкой является наличие соперника (вряд ли Харука будет с тем же интересом гонять на машине, если нет ни кого, с кем она может соревноваться) или в целом качественный уровень (Рей хочет стать настоящей жрицей мико, Макото мечтает радовать всех в роли домохозяйки), то для Ами знания являются самоцелью. Всегда есть новая книжка и новые секреты вселенной, что хочется понять.
Принцип «чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю», может быть прекрасным способом сдерживать слишком быстрое раскрытие своего потенциала. Как и Минако, Ами не желает опережать остальных в развитии своей силы, поэтому сосредотачивается на недостижимом теоретическом знании. Если шахматы – это у неё для души, то учеба одновременно служит возможностью сдерживать свою божественность и помогать прочим полезными сведениями. Иногда это прорывается наружу, заставляя остальных коситься на Ами, как на не совсем нормальную (или, как в одном из спецвыпусков, предположить, что чай та пьет с какими-то особенными добавками), но в целом устраивает и её, и подруг.

Вернуться в «Сейлористика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость