Аутеры

Модераторы: Kentaro, Selina Kou Seiya

Аватара пользователя
hana no ko
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 7:45 pm
Откуда: Dagda
Пол: Женский

Аутеры

Сообщение hana no ko » Вс апр 26, 2015 6:01 am

Хочу узнать ваше мнение: Кто главный из воинов внешней солнечной системы?
Кто ваш любимый аутер?

Архив аналогичной темы на старом форуме

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Аутеры

Сообщение Александрит » Ср май 06, 2015 10:44 pm

Лучше бы голосование ещё сделать в придачу к теме.
Сейлор Плутон любимый. А главных среди них нет.
Изображение

Аватара пользователя
Neo_Sereniti
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 7:52 pm

Re: Аутеры

Сообщение Neo_Sereniti » Чт май 14, 2015 12:56 pm

Любимый аутер у меня - Плутон. Её же назвала бы главной. Но неофициально. Потому что считаю, что аутеры не требуют лидера

Ершел
Увлечённый участник
Увлечённый участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2015 8:50 am

Re: Аутеры

Сообщение Ершел » Вт янв 24, 2017 10:21 pm

Самый сильный... Видимо, Плутон с ее возможностью останавливать время. С другой стороны, ей останавливать время нельзя.
У Сатурн, видимо, атака только защитная "Стена безмолвия", Нептун врагов топит, Уран... не очень понятно что: вроде как разверзает под ними земллю, но при этом сами демоны остаются на земле стоять, трещин в земле нет.
Любимый воин - Сатурн - она самая загадочная - даже ее первоплощение ни разу полностью в сериале не показали.

Аватара пользователя
Mirror_Inside
Опытный участник
Опытный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 12:16 pm
Откуда: UAAA
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Mirror_Inside » Ср май 03, 2017 1:34 am

Всё же Плутон. Она не перерождалась и имеет больше опыта в битвах и в жизни среди всех аутеров. Тем не менее нравятся все. За почти 20 лет просмотров СМ тяжело сказать кто из них больше нравится. Все нравятся)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Аутеры

Сообщение Александрит » Вт май 30, 2017 8:35 pm

Надо же сколько сторонников Плутон - так думал её никто не любит.

Ершел, у Сатурн тоже есть "запретная" абилка - после её использования уничтожается планета, Армагеддон.
Изображение

Аватара пользователя
Mirror_Inside
Опытный участник
Опытный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 12:16 pm
Откуда: UAAA
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Mirror_Inside » Ср май 31, 2017 9:00 am

Александрит писал(а):Надо же сколько сторонников Плутон - так думал её никто не любит.

Тут как посмотреть) экстраверты не любят слишком закрытых интровертов, с которыми как правило можно поговорить 'только по делу', да и такие люди как правило уже давно не хотят ничего обсуждать, а тем более личное. Вот их и не любят. Но Плутон любит жизнь от самых её корней и цветов. Не просто ведь они так хорошо дружили с Малышкой- ребёнок, цветок жизни, не искушённый страстями. У детей есть прекрасная мечта, что вызывает умиление)))
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Аутеры

Сообщение Александрит » Чт июн 01, 2017 6:42 pm

Mirror_Inside писал(а):Тут как посмотреть) экстраверты не любят слишком закрытых интровертов, с которыми как правило можно поговорить 'только по делу'

Ага. Всем подавай эпатаж, Харука и Мичиру, открытость и всё в таком духе. То есть надо чтобы персонаж раскрывал себя чуть ли не до самой интимной крайности. Но если он закрытый, не значит - что он скучный или хуже эпатажных, тех что красуются.)
Изображение

Аватара пользователя
Mirror_Inside
Опытный участник
Опытный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 12:16 pm
Откуда: UAAA
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Mirror_Inside » Пт июн 02, 2017 9:34 am

Александрит писал(а):Ага. Всем подавай эпатаж, Харука и Мичиру, открытость и всё в таком духе. То есть надо чтобы персонаж раскрывал себя чуть ли не до самой интимной крайности. Но если он закрытый, не значит - что он скучный или хуже эпатажных, тех что красуются.)

В манге и СМ Кристалл немного раскрывается суть её одиночества и печали- она была влюблена в Эндимиона. Сохранились ли эти чувства или же она просто разочаровалась неясно. Да и доподлинно неизвестно, была ли она в наказание отправлена Серенити в одиночестве охранять врата пространства - времени (странный поступок, над которым можно очень много поразмыслить) или же сама туда отправилась от безысходности (скорее всё же первое). Из всего, выходит, что Плутон- покровитель всех одиноких и отверженных. Даже если взглянуть на соответствие- Плутон (планета или нет, скорее нет, т.к. её орбита в отличии от всех остальных планет наклонена относительно плоскости эклиптики и пересекает в этой плоскости орбиту Нептуна) находится в отдалении, на краю солнечной системы. Малышка в своём одиночестве часто приходила к ней и они подружились. Хотару со своим армагеддоном за пазухой- потенциальный воин рождения и смерти и поэтому одинокая нашла своё место рядом с Плутоном- воином перемен, они обе лучше всех понимали опасность такого врага как Галаксия с её планами захватить галактику, при том, что Уран и Нептун воспринимали это как очередную великую битву. Т.е. в крайних раскладах Уран и Нептун- биться ради спасения мира, охранить его от интервентов из внешнего космоса, даже если придётся умереть, а Плутон и Сатурн- умереть за спасение мира, спасти этим всех, даже если придётся похоронить вообще всех подряд. Фатально звучит конечно. Это можно связать с их одиночеством (у всех, кроме Сатурна и Плутона есть пары, если брать за факт, что Харука и Мичиру пара) и им не придётся смотреть в глаза своим любимым умирая и спасая или разрушая мир, а друзья всегда поймут. Как в песне поётся: "дома друзья помянут, до крёв наливай. Солдат всегда уходит, может в ад, может в рай". Эхх, всё это сложно как мир и зря я видимо углубился в эти рассуждения, мне они не по зубам, да и вообще вряд ли кому.. В общем, Плутон меня всегда восхищала, с самого детства. Есть в ней много и объяснимой и необъяснимой харизмы. Какая то волна, для которой я в резонансе :pardon:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Аутеры

Сообщение Александрит » Вт июн 13, 2017 8:05 pm

Mirror_Inside писал(а):В манге и СМ Кристалл немного раскрывается суть её одиночества и печали- она была влюблена в Эндимиона.

Ага, тоже заметил такое. Может потому после Кристалла я увидел явное увеличение арта на тему Плутон\Серенити? Только почему с Серенити, я не понял; c Эндимионом как раз ясно всё. Да, получается, несмотря на "внешнюю" крутизну Плутон и Сатурн видят больше Урана и Нептуна. Кроме того, что у них абилки жёсткие: у одной игры со временем, у второй уничтожение материи. Тут играют роль не только атаки, но и одиночество; из-за многих аватар и лет они обе накопили много опыта. И Плутон с Сатурн уже идут в качестве последней меры - когда шанса на победу может и не быть, что называется любой ценой. Впрочем, с Галаксией это не помогло, ибо что толку иметь кпопку уничтожения галактики, если противник не даст ею воспользоваться? (Галаксия хитрее и коварнее). Но, в целом, благодаря внутренней силе тоже предпочитаю Плутон.
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Дарт Трейус » Вт июн 13, 2017 8:23 pm

Ну, как раз кнопки уничтожения галактики ни у кого ещё не было. Был вариант убить Галаксию ценой собственной жизни, но и с этим облом. Перевод я не очень понял, но смысл, судя по реакции Галаксии, таков, что Глефа Безмолвия ей не страшна.

Аватара пользователя
Mirror_Inside
Опытный участник
Опытный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 12:16 pm
Откуда: UAAA
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Mirror_Inside » Чт июн 22, 2017 5:16 pm

Александрит писал(а):Впрочем, с Галаксией это не помогло, ибо что толку иметь кпопку уничтожения галактики, если противник не даст ею воспользоваться? (Галаксия хитрее и коварнее). Но, в целом, благодаря внутренней силе тоже предпочитаю Плутон.

Дарт Трейус писал(а):Ну, как раз кнопки уничтожения галактики ни у кого ещё не было. Был вариант убить Галаксию ценой собственной жизни, но и с этим облом. Перевод я не очень понял, но смысл, судя по реакции Галаксии, таков, что Глефа Безмолвия ей не страшна.

По поводу Глефы Безмолвия. Тут конечно больше тайн, чем истины. Неизвестно доподлинно, что это за предмет и самостоятельное ли это оружие или всё же часть силы самой Сатурн. Как она действует доподлинно тоже неясно, по всей видимости от того, что об этом никто не знает. Отсюда вопрос: если Сатурн воин Рождения и Смерти, то Глефа Безмолвия должна уничтожать всё живое в каком то определённом пространстве. В каком именно? В масштабах планеты? Или звёздной системы? Если обратить внимание на лунный ландшафт и взять это как дело рук Сатурна, то можно предположить, что разрушения, которые она добавила для Луны уничтожили только жизнь на Луне, затронув одушевлённые предметы исключительно выплеском энергии из этих живых существ при их гибели, но не физически. А вот насчёт Галаксии вопрос наиболее любопытен. Можно ли её считать живой? Звёздного семени у неё не было, но сама она- несомненно живое существо из плоти и крови. Что бы случилось, если бы Сатурн воспользовалась Глефой Безмолвия? Погибла бы Галаксия и все остальные или же со всеми остальными был бы уничтожен Свет Надежды/Чиби-Чиби/Звёздное семя Галаксии, а сама она осталась невредимой?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Дарт Трейус » Сб июн 24, 2017 9:49 pm

Mirror_Inside писал(а):По поводу Глефы Безмолвия. Неизвестно доподлинно, что это за предмет и самостоятельное ли это оружие или всё же часть силы самой Сатурн.
Насколько можно судить, для Сейлор Сатурн глефа - то же, что для других аутеров - их талисманы. Проводники и усилители их сил. Источником же силы сенши является сейлор-кристалл/звёздное семя.

если Сатурн воин Рождения и Смерти, то Глефа Безмолвия должна уничтожать всё живое в каком то определённом пространстве. В каком именно? В масштабах планеты? Или звёздной системы?
В манге, насколько я понял, насколько мне объяснял кто-то из здешних, светопреставление было в масштабах Солнечной Системы. А перевод облачка вообще говорит о всей Вселенной/космосе(?). После гибели Лунного Королевства жизнь осталась только на Земле и эволюция биоформ началась чуть ли не заново. В аниме светопреставления не было. Сейлор Сатурн даже не пробуждалась - Селена сама одолела Металлию. И потом в настоящем Сейлор Сатурн лишь уничтожила точечными ударами Фараона 90. Но надо заметить, что даже незавершенная попытка покончить с Нехеленией нанесла ущерб тронному залу Мёртвой Луны. В итоге полагаю, что Сейлор Сатурн могла регулировать масштаб разрушений от одной точки до пределов Системы.

Если обратить внимание на лунный ландшафт и взять это как дело рук Сатурна, то можно предположить, что разрушения, которые она добавила для Луны уничтожили только жизнь на Луне, затронув одушевлённые предметы исключительно выплеском энергии из этих живых существ при их гибели, но не физически.
Здесь я как-то упускаю логическую цепь рассуждений. Вы хотите сказать, что Сатурн по сути не разрушала Луну, а только уничтожила на ней жизнь, после чего небесное тело тысячи лет бомбардировали метеориты? Ну, по поводу нынешнего вида Луны не поспоришь, что метеориты сделали своё дело. По поводу атмосферы, грависферы и биосферы - это могла быть и Металлия. Кстати, если опираться на 44 серию, всё это исчезло не сразу. Но если вы имеете в виду, что задело лишь Луну, но не Землю, то здесь надо определиться с первоисточником. По манге по всей Системе были "живые" планеты, а ныне лишь Земля, на которой вроде как эволюция началась заново. По аниме вроде как жизнь изначально была только на Земле и Луне, а на остальных планетах даже замки не упоминаются.
В любом случае в отношении обсуждаемой проблемы это выглядит совершенно сторонним ответвлением. Мы же пытаемся прояснить, почему Галаксия не боялась угроз Сейлор Сатурн. Масштаб действий Сейлор Сатурн здесь не играет роли. Разве нет?

А вот насчёт Галаксии вопрос наиболее любопытен. Можно ли её считать живой? Звёздного семени у неё не было, но сама она- несомненно живое существо из плоти и крови.
Биологически Галаксия вполне себе живая. А в интеллектуальном смысле она ещё и разумна. Но она, так сказать, бездуховна. В этом смысле она - античеловек, холодный демон без звёздного семени. Впрочем, тут тоже не так просто, как с демоном изначальным. Ведь сейлор-кристалл у Галаксии некогда был, и какая-никакая связь с ним осталась. На уровне микромира спаренные (или как они называются правильно?) частицы мгновенно реагируют друг на друга, невзирая на расстояния.

Что бы случилось, если бы Сатурн воспользовалась Глефой Безмолвия? Погибла бы Галаксия и все остальные или же со всеми остальными был бы уничтожен Свет Надежды/Чиби-Чиби/Звёздное семя Галаксии, а сама она осталась невредимой?
Если исходить из аниме или из теории регуляции масштаба, то под атаку бы попала только Галаксия. Но, возможно, Сейлор Сатурн не могла ей хоть сколько-то навредить. Кстати, Сейлор Плутон даже не пыталась "остановить время" в этой битве.
Галаксия в иерархии сейлор-воинов стоит выше, чем даже Эндимион или Серенити. Воительница всего Млечного Пути, которой покровительствует квазар Альфа Стрельца. Воительница, лишённая прямого управления своим сейлор-кристаллом, но завладевшая 80% всех прочих. Ей даже Серебряный Кристалл был не страшен до пробуждения Света Надежды. Похоже, что Глефа Безмолвия и сила Сейлор Сатурн не одолели бы почти богиню всей галактики. Вот, если бы на неё накинулись все галактические воины Разрушения, можно было бы делать ставки.

Аватара пользователя
Mirror_Inside
Опытный участник
Опытный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 12:16 pm
Откуда: UAAA
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Mirror_Inside » Вс июл 23, 2017 10:36 pm

Дарт Трейус писал(а):В манге, насколько я понял, насколько мне объяснял кто-то из здешних, светопреставление было в масштабах Солнечной Системы. А перевод облачка вообще говорит о всей Вселенной/космосе(?). После гибели Лунного Королевства жизнь осталась только на Земле и эволюция биоформ началась чуть ли не заново. В аниме светопреставления не было. Сейлор Сатурн даже не пробуждалась - Селена сама одолела Металлию. И потом в настоящем Сейлор Сатурн лишь уничтожила точечными ударами Фараона 90. Но надо заметить, что даже незавершенная попытка покончить с Нехеленией нанесла ущерб тронному залу Мёртвой Луны. В итоге полагаю, что Сейлор Сатурн могла регулировать масштаб разрушений от одной точки до пределов Системы.

А вот тут уже стоит вопрос о том, каким образом происходит реинкарнация Сейлоров. Если предположить, что после разрушения Лунного Королевства сила Королевы Серенити смогла сохранить (душу, дух, звёздное семя?) Сейлоров, то куда делись и как вернулись к жизни все аутеры? Сейлор-Сатурн. Воин Рождения и Смерти. Имеет ли Сатурн какое то отношение к перерождению воинов? Насчёт регулируемой мощности атаки Сатурна тоже спорный вопрос, в том плане, что исходя из слов самой Сатурн и остальных аутеров- любая атака для Сатурна закончится для неё самой фатально. Даже если предположить, что она умеет контролировать свою силу, то от чего она гибнет сама? От потери всех своих сил? Хотя, Ваш пример по поводу её битвы с Фараоном 90 доказывает частично и Вашу и мою теории.
Дарт Трейус писал(а):Здесь я как-то упускаю логическую цепь рассуждений. Вы хотите сказать, что Сатурн по сути не разрушала Луну, а только уничтожила на ней жизнь, после чего небесное тело тысячи лет бомбардировали метеориты?

Не совсем. Определённые разрушения произошли, возможно, при выбросе из живых существ их жизненной энергии после воздействия силы Сатурна. Но это опять же, моя теория. Досталось Луне конечно и от прочих факторов.
Дарт Трейус писал(а):По манге по всей Системе были "живые" планеты, а ныне лишь Земля, на которой вроде как эволюция началась заново. По аниме вроде как жизнь изначально была только на Земле и Луне, а на остальных планетах даже замки не упоминаются.

Тут вы конечно правы. И тут же возникает новая дилема: а собственно, зачем тогда Сатурн уничтожила жизнь и на всех остальных планетах? Там то вроде как всё было в норме? Напрашивается два вывода: либо Сатурн всё таки не владела контролем над своей силой, либо на всех остальных планетах тоже творилось масштабное зло.
Дарт Трейус писал(а):Мы же пытаемся прояснить, почему Галаксия не боялась угроз Сейлор Сатурн. Масштаб действий Сейлор Сатурн здесь не играет роли. Разве нет?

Играет. И даже очень. Если бы Сатурн уничтожила всю Солнечную систему вместе со всеми, то и Галаксии там нечего было бы делать)
Дарт Трейус писал(а):Если исходить из аниме или из теории регуляции масштаба, то под атаку бы попала только Галаксия. Но, возможно, Сейлор Сатурн не могла ей хоть сколько-то навредить. Кстати, Сейлор Плутон даже не пыталась "остановить время" в этой битве.
Галаксия в иерархии сейлор-воинов стоит выше, чем даже Эндимион или Серенити. Воительница всего Млечного Пути, которой покровительствует квазар Альфа Стрельца. Воительница, лишённая прямого управления своим сейлор-кристаллом, но завладевшая 80% всех прочих. Ей даже Серебряный Кристалл был не страшен до пробуждения Света Надежды. Похоже, что Глефа Безмолвия и сила Сейлор Сатурн не одолели бы почти богиню всей галактики. Вот, если бы на неё накинулись все галактические воины Разрушения, можно было бы делать ставки.

Мы как раз и пытаемся выяснить, почему Сатурн не могла навредить Галаксии. Но вы уже дали ответ на мой вопрос, упомянув А-Стрельца (хотя это наводит на другой вопрос- как так сверхмассивная чёрная дыра может покровительствовать Сейлору?). Почему атака Сатурна была бесполезна? Да потому, что Галаксия элементарно сильнее и силой её не взять в любом случае. Как и в случае с мечом Урануса. Плутон не пыталась остановить время, вероятно, по той причине, что отсрочка неминуемой гибели всё равно ничего бы не дала. Остаётся ещё один вопрос: что происходит со Звёздным семенем при атаке Сатурна?
Хмм, как всё таки всё запутано. И от этого ещё интересней :)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Дарт Трейус » Пн июл 24, 2017 9:55 pm

Mirror_Inside писал(а):куда делись и как вернулись к жизни все аутеры?
Забавно, в 44-й серии в одном пузырьке показали девушку в сейлор-фуку, похожую на Нептун. Можно было бы назвать пасхалкой, да только её тогда и в проекте не было. Уран и Нептун, вероятно, защищали Солнечную Систему, пока не умерли от старости или от рук врагов в последнем бою уже после гибели Луны. Потом реинкарнировались как Харука и Митиру. Плутон на воротах. А Сейлор Сатурн - отдельная песня, так как в древности могла и вовсе не состоять в команде стражей Системы. Если она так бахнула тогда Глефой, то погибла и переродилась как Хотару.

Имеет ли Сатурн какое то отношение к перерождению воинов?
Никакого. Читы, с помощью которых сенши вывели из нормального цикла перерождений и сразу пихнули в 20-й век, по всей видимости у Хроноса. А присматривать за ними и предотвращать возможные временные парадоксы - работа Плутон, скорее всего.

Даже если предположить, что она умеет контролировать свою силу, то от чего она гибнет сама? От потери всех своих сил?
Как Сатурн объясняла в русском дубляже 2х2, её энергия губительна для Земли, поэтому после боя она должна быть уничтожена. А в манге она говорила, что, коли пробудилась, то должна нанести удар. Так что суицидальный алгоритм нужен для того, чтобы не разнести больше, чем требовалось. Но Серенити что-то такое нахимичила при возрождении Хотару, поэтому в пятом сезоне разрушительного недержания у воительницы разрушения не было.

Определённые разрушения произошли, возможно, при выбросе из живых существ их жизненной энергии после воздействия силы Сатурна. Но это опять же, моя теория. Досталось Луне конечно и от прочих факторов.
Как по мне, избыточная сущность, которую надо брить Оккамом. Предположить можно, но на чём и для чего? Ниже следующее куда более систематично и лучше объясняет разрушения.

Дарт Трейус писал(а):По манге по всей Системе были "живые" планеты, а ныне лишь Земля, на которой вроде как эволюция началась заново. По аниме вроде как жизнь изначально была только на Земле и Луне, а на остальных планетах даже замки не упоминаются.

зачем тогда Сатурн уничтожила жизнь и на всех остальных планетах? Там то вроде как всё было в норме? Напрашивается два вывода: либо Сатурн всё таки не владела контролем над своей силой, либо на всех остальных планетах тоже творилось масштабное зло.
Во-первых, манга транслирует постулат: гибель Серебряного Тысячелетия и Земного Королевства была предначертана, сколь бы бессмысленно и беспощадно это ни звучало. Во-вторых, после смерти хранителей планет и их населения, некому было поддерживать их в жилом состоянии. Только Земля находилась в естественной живой зоне. В-третьих, нападение "металлистов" вполне могло быть и на других планетах.

Чтобы стало яснее, можете прочесть "Один вздох до рассвета". Там, хоть и отсебятина автора, но очень детальная и красочная по сравнению с каноном.

Если бы Сатурн уничтожила всю Солнечную систему вместе со всеми, то и Галаксии там нечего было бы делать)
А Хаос бы на халяву получил желаемый результат, если исходить из его стремления погасить все звёздные семена?


вы уже дали ответ на мой вопрос, упомянув А-Стрельца (хотя это наводит на другой вопрос- как так сверхмассивная чёрная дыра может покровительствовать Сейлору?)
Квазар, насколько я понял, это не просто чёрная дыра. Это - мусороперерабатывающий завод, выбрасывающий в космос частицы, из которых можно лепить новые звёзды. Эндимион - светлая сторона Солнца, а Металлия - тёмная. Галаксия - светлая сторона квазара, Хаос - тёмная.

что происходит со Звёздным семенем при атаке Сатурна?
Разрушается совсем-совсем, а информация утрачивается навсегда-навсегда. На то и воин разрушения. Но. В манге королева не убила будущего Мудреца: тот был человеком, а не демоном. Как-то так. И отсюда растут ноги у фанонического постулата из Кодекса сенши. Они не должны убивать людей. Само предположение, что кто-то из них на такое способен - страшное оскорбление. Другое дело, если люди стали демонами - тут уже можно, если припрёт. А по части свихнувшихся и падших сейлоров, возможно, специализируется Галаксия. Браслеты её были разрушены в финале, но они были на ней до заточения в себе Хаоса.

Аватара пользователя
Mirror_Inside
Опытный участник
Опытный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 12:16 pm
Откуда: UAAA
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Mirror_Inside » Пн июл 24, 2017 11:08 pm

Дарт Трейус писал(а):А Сейлор Сатурн - отдельная песня, так как в древности могла и вовсе не состоять в команде стражей Системы. Если она так бахнула тогда Глефой, то погибла и переродилась как Хотару.

По всей видимости, всё же так и есть. Ведь Плутон знала кто она такая и боялась, желала её уничтожить, так как не перерождалась и должна была всё помнить, в том числе и разнос Солнечной системы. При этом в ходе третьего сезона Усаги и Малышка доказывают всем их неправоту и не ошибаются. Что бы они там не нахимичили, но Хотару не оказалась бомбой с часовым механизмом, хотя и детонатор у неё был очень даже чувствительный, что чуть не размазала Нехелению и всё остальное иже с ней (неизвестно ещё как бы Стена Безмолвия повлияла на мир при использовании её в том измерении). Тем не менее, она сумела всё сдержать, поверив Малышке.
Дарт Трейус писал(а):Никакого. Читы, с помощью которых сенши вывели из нормального цикла перерождений и сразу пихнули в 20-й век, по всей видимости у Хроноса. А присматривать за ними и предотвращать возможные временные парадоксы - работа Плутон, скорее всего.

Тем не менее, Плутон сама воспользовалась временными парадоксами и согласилась их использовать во имя добра. Плутон- воин перемен. Время как известно горы с морем равняет и может изменить вообще всё что угодно, но его течение физически не ощущается. Так и сама Плутон- не ощущается. Её мало кто видел, её покровитель- звезда теней. Тогда почему Сатурн была названа воином рождения и смерти? Может быть по той причине, что она сама себе феникс и её предназначение вовсе не армагеддон, а умирать-рождаться когда нужно и покровительствовать этому во всех крайностях жизни? Очень даже хорошо у неё это получалось.
Дарт Трейус писал(а):Ниже следующее куда более систематично и лучше объясняет разрушения.

Всё нижеследующее верно, но опять же, не объясняет суть силы Сатурна. На чём основана эта сила? Что она творит с материей и не только с материей? На предположениях мы и строим наш разговор и ищем истину, хотя бы приблизительную. Да и у Вас знаний больше на этот счёт, а это поможет во многом разобраться и мне.
Дарт Трейус писал(а):А Хаос бы на халяву получил желаемый результат, если исходить из его стремления погасить все звёздные семена?

А разве она их не желала сначала забрать себе, а вот потом уже погасить (хотя как их вообще погасить?)?
И как их можно разрушить? Помимо того, что энергии в них предостаточно, не известно с точностью, что физически представляет из себя звёздное семя. Свет Надежды- звёздное семя Галаксии чего только не пережило и в итоге не было уничтожено, ведь так?
Столько интересной информации. Да, сенши не должны убивать людей. Это жестоко и зло. Более того, они старались спасти даже демонов, если была хоть какая то надежда. Тогда как Сатурн могла допустить армагеддон по своей вине? Уж явно, что людям тоже приходит конец при этом. Настолько сильно верила в перерождение всех после смерти, что не мучилась с совестью? И как это теперь сопоставить с тем, что:
Дарт Трейус писал(а):Разрушается совсем-совсем, а информация утрачивается навсегда-навсегда. На то и воин разрушения.

?
P.S. Обязательно почитаю "Один вздох до рассвета". Уже слышал об этом не раз, но так до сих пор и не дошёл
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Аутеры

Сообщение Дарт Трейус » Вт июл 25, 2017 8:27 pm

Mirror_Inside писал(а):Ведь Плутон знала кто она такая и боялась, желала её уничтожить, так как не перерождалась и должна была всё помнить, в том числе и разнос Солнечной системы.
В предпоследней серии 3 сезона Плутон ведёт себя так, будто с опредёлённого момента заранее знала о том, что Сатурн сыграет ключевую роль в победе. И на этом фоне странно смотрится, как Сэцуна потворствует Харуке и Митиру. Кстати, последние во время поисков талисманов явно не помнили всего прошлого, раз у них дошло дело до мордобоев с Сейлор Мун и иннерами.

Тем не менее, она сумела всё сдержать, поверив Малышке.
В данном случае дело не в сдержанности, а в том, что Чибимун помешала завершить пасс.

Время как известно горы с морем равняет и может изменить вообще всё что угодно, но его течение физически не ощущается. Так и сама Плутон- не ощущается.
Разговоры про время - это первейшая тема, о которую можно сломать голову. Но есть ли оно как таковое? Или это одна материальная целостность меняется на фоне другой (относительно незыблемой)? Так же и с пространством, якобы кривым. А, может, это не пространство кривое, а материя Вселенной? Впрочем, это уже чисто физический диспут, которому здесь не место.

Тогда почему Сатурн была названа воином рождения и смерти?
Я не помню, натыкался ли где на то, чем Наоко и авторы аниме руководствовались? Но в мифологии Сатурн-Кронос пожирал своих детей. Люди - дети времени и оно их неумолимо пожирает. Поэтому уже речь идёт о смерти. Но нужно помнить, что знаком Козерога управляет Сатурн, и действие его наступает в день зимнего солнцестояния. В египетской мифологии Козерогу соответствует Сет, убивший Осириса, по сути он убил Солнце. Но до этого он был "хорошим" парнем. Он сопровождал светило в Царстве Мёртвых и помогал Ра противостоять Апофису. И хотя Пасха празднуется после весеннего равноденствия, день-то начинает прибывать после 22 декабря по нашему стилю. Бог-разрушитель убил старое Солнце и дал возможность взойти новому! Так и Сейлор Сатурн - уничтожила старый, уже забагованный, мир, чтобы в будущем появился Кристальный Токио. А в случае с Фараоном 90 она сразила злодея, благодаря чему уже существующее солнце продолжило свой путь к новому зениту. Зимнее солнцестояние - самая долгая ночь перед рассветом.


Всё нижеследующее верно, но опять же, не объясняет суть силы Сатурна. На чём основана эта сила? Что она творит с материей и не только с материей?
К этому могу добавить предположение, что в итоге разрушается физическое тело, утрачивается триединство материи, энергии и информации. Энергия переходит в свободное состояние, а с информацией происходит то же, что и с файлами после удаления таблицы секторов и кластеров.

А разве она их не желала сначала забрать себе, а вот потом уже погасить (хотя как их вообще погасить?)?
Про это надо перекапывать информацию и думать, и говорить в другой теме. А сейчас котёл не шибко варит.

Тогда как Сатурн могла допустить армагеддон по своей вине? Уж явно, что людям тоже приходит конец при этом. Настолько сильно верила в перерождение всех после смерти, что не мучилась с совестью?
Перерождение в СМ - не вопрос веры, а - естественный ход вещей. По манге, так вообще, даже погибшие земляне, включая лордов и Берилл переродились и имели шанс прожить нормальную жизнь, но наступили на те же кармические грабли и сели в ту же лужу.
Слово "вина" по контексту не подходит. В данном случае речь идёт о выполнении функций, исполнении долга. Особенно в контексте с апокалипсисом, где после последней битвы погибнут все неправедные, если ничего не путаю.
Если отбросить всю мишуру о предначертанном, то воин разрушения в системе нужен на тот случай, когда уже нет никакой надежды остановить зло и спасти свой мир. Тогда остаётся забрать демонов с собой, чтобы они не укрепились и не начали экспансию в другие системы.

И как это теперь сопоставить с тем, что:
Дарт Трейус писал(а):Разрушается совсем-совсем, а информация утрачивается навсегда-навсегда. На то и воин разрушения.
Как я говорил, котёл даёт сбои. Предположить то я могу, но никогда ещё Сатурн в кадре не гасила обладателей звёздных семян, не говоря об ударе по самому семени. Думать надо на досуге.

Вернуться в «Сейлор-семинар»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей