Страница 1 из 1

Сэцуна Мэйо

Добавлено: Вс апр 26, 2015 6:32 am
hana no ko
Поговорим о Сейлор Плутоне.

Архив аналогичной темы на старом форуме

Re: Сецуна Мейо

Добавлено: Вс июн 28, 2015 12:35 am
Александрит
Тогда уж о Сейлор Плутон, это в женском роде.

Нравится данная сенши, есть схожие черты у неё и меня. Рассудительная, добрая, не чуждая самопожертвованию. Жалко, что она часто одна, и имеет мало друзей. Обладает довольно специфической красотой, которую оценит не каждый. Одна из самых сильных сейлоров, так как способности Плутон связаны со временем.
Изображение

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Вт янв 24, 2017 10:24 pm
Ершел
Говорить о ней сложно, потому что фактически мы ничего не знаем. То она стоит у моста, то резко появоляется в сериале, словно ниоткуда. Самая ее активная фаза - это конец третьего сезона (особенно серия с Телулу). но персонаж раскрыт мало. Хотя, может, там и раскрывать нечего: она же постоянно оххраняет ворота (кто из озраняет, пока она сражается в третьем сезоне, не очень понятно, правда), ей скучно и делать особенно нечего... Кстати, если она у ворот, откуда ее так хорошо знает Малышка?

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Сб май 06, 2017 9:47 am
Mirror_Inside
Ершел писал(а):Говорить о ней сложно, потому что фактически мы ничего не знаем. То она стоит у моста, то резко появоляется в сериале, словно ниоткуда. Самая ее активная фаза - это конец третьего сезона (особенно серия с Телулу). но персонаж раскрыт мало. Хотя, может, там и раскрывать нечего: она же постоянно оххраняет ворота (кто из озраняет, пока она сражается в третьем сезоне, не очень понятно, правда), ей скучно и делать особенно нечего... Кстати, если она у ворот, откуда ее так хорошо знает Малышка?

Вероятно, Малышка от одиночества часто убегала к ней туда. Часто упоминалось, что Плутон- одинокий воин, в одиночку охраняющий врата пространства-времени. В СМ Кристалл и в манге вроде бы сказано, почему у неё такие грустные глаза. Тут уж как говорится, победителей не судят, а проигравшие уходят. Яркий пример того, почему зачастую нужно иметь холодное сердце и не вступать в бой с теми, кому "предназначено".

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Ср июн 06, 2018 3:38 am
Rus
А мне вот интересно, ради какой цели автором закладывался этот намек про чувства Плутон к Эндимиону? Какая-то сюжетная линия, отброшенная впоследствии? Или же желание объяснить её симпатию к Чибиусе более меркантильно, в духе "хоть на секунду ощутить себя в роли матери для ребенка того, кого любишь"? Потому что Плутон, понимающая, как Чибиусе одиноко, и в чем-то ощущающая себя близкой этому ребенку (хотя бы в том, что Чибиуса в манге тоже по своему выпавшая из времени. 900 лет ребенком прожить, это не шуточки) - это одно. Плутон, симпатизирующая Чибиусе лишь потому, что она дочь Эндимиона - совсем другое.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Чт июл 26, 2018 6:40 pm
Mirror_Inside
Rus писал(а):А мне вот интересно, ради какой цели автором закладывался этот намек про чувства Плутон к Эндимиону? Какая-то сюжетная линия, отброшенная впоследствии? Или же желание объяснить её симпатию к Чибиусе более меркантильно, в духе "хоть на секунду ощутить себя в роли матери для ребенка того, кого любишь"? Потому что Плутон, понимающая, как Чибиусе одиноко, и в чем-то ощущающая себя близкой этому ребенку (хотя бы в том, что Чибиуса в манге тоже по своему выпавшая из времени. 900 лет ребенком прожить, это не шуточки) - это одно. Плутон, симпатизирующая Чибиусе лишь потому, что она дочь Эндимиона - совсем другое.

Я всегда думал, это потому, что они обе одиноки сами в себе. Вот и нашли друг друга две одиноких души. Да и характер самой Плутон раскрыт далеко не полностью. Возможно она просто видит в детях цветы жизни. А возможно до сих пор любит Эндимиона настолько, что любовь переходит и на его дочь (вроде как в Гарри Поттере тоже было нечто похожее, но немного в другую сторону). Может быть и была бы какая то сюжетная линия, но это уже другая история. Хотя, написать фанфик на эту тему очень даже можно было бы :)

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Пт июл 27, 2018 7:34 pm
Дарт Трейус
В египетской мифологии на суде председательствуют Осирис и Исида. Когда-то это были правители всего мира, пока Сет не убил Осириса. Далее в одной вариации Исида воскресила мужа и зачала от него Гора. Она вырастила сына, который в итоге победил Сета и стал первым фараоном Египта. И если приложить биографию богини к астрологии, то часть мотивов перекликается с архетипом знака скорпиона, чьим управителем является Плутон. А функции Гора частично перекликаются со знаком льва, за коим стоит Солнце. И тут до Эндимиона не далеко. Возможно, у Сейлор Плутон чувства к принцу не романтические, а праматеринские? А что касается любви к Чибиусе, то отцовство Эндимиона в данном случае - дело десятое. Ведь она - внучка Селены и дочь Серенити. Сенши поголовно помешаны на лунных кроликах, хотя и не всегда это показывают.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Сб июл 28, 2018 9:32 am
Rus
Сенши поголовно помешаны на лунных кроликах, хотя и не всегда это показывают.

В манге - всегда. Для Внешних Воинов Селена и Серенити были единственным светом в окошке в эпоху Серебряного Тысячелетия, о чем говорила Харука. Учитывая, что королева Селенити была им единственным показанным в манге опекуном с самого детства (подаренные замки, правила, которые были даны Плутон), они вполне могут воспринимать её, как свою мать в каком-то роде. Когда Внешние остаются в четвертой арке в стороне, то даже занимаясь с Хотару, постоянно упоминают, как бы сильно хотели снова оказаться рядом с Усаги и оберегать свою принцессу. Внутренние в этом плане еще сильнее завязаны на Усаги, чего и не скрывают.
Хотя забавным выглядело, как Сецуна чуть не убила ту же Усаги, когда впервые встретила, даже не задумываясь, что это - вообще-то её королева. И, что еще забавнее, все запреты она нарушала напропалую, и вся её стража врат абсолютно бесполезна. Черная Луна спокойно перемещалась в прошлое, а все, что Плутон ощущает - это искажение и "где-то что-то не в порядке".

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Сб июл 28, 2018 11:23 am
Дарт Трейус
Правила Сейлор Плутон нарушает в крайних случаях, которые сыпятся аки из рога изобилия, их нам показали больше, чем рутинных случаев. С инцидентом у Врат остаётся только смириться и списать всё на плохую видимость и повышенную настороженность. Что касается бесполезности стражи, то помимо чернолунцев и прочей знакомой нечисти, есть обитатели мира теней, которые не должны оттуда выбраться, воспользовавшись очередным кризисом. И возможны разного рода скитальцы по многомерному хаосу, которых тоже надобно постоянно отфутболивать.

Но вообще, было бы более логично, если бы стражей врат было двое. Один, собственно, на воротах, а второй выполняет миссии в конкретных пространственно-временных координатах. Сейлор Плутон и Харон. Работают посменно. Нарушил плавила - отбываешь повинность на воротах. Погиб - гребёшь к тем же воротам.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Сб июл 28, 2018 9:10 pm
Kentaro
Дарт Трейус писал(а):Но вообще, было бы более логично, если бы стражей врат было двое. Один, собственно, на воротах, а второй выполняет миссии в конкретных пространственно-временных координатах. Сейлор Плутон и Харон. Работают посменно. Нарушил плавила - отбываешь повинность на воротах. Погиб - гребёшь к тем же воротам.


Однажды Сэцуна нарушила правила, остановив время, не так ли? Она погибла, верно? Где мы встречаем её позже, у Врат? Ничего подобного — ведёт хозяйство и воспитывает Хотару. Но трудно поверить, что во время этой идиллии, а так же в предыдущую "отлучку" стражницы Врата были брошены на произвол судьбы. Уж кто-то, вероятно, их да охранял. Если, конечно, Сэцуна не способна раздваиваться и существовать одновременно в двух формах: временнóй и вневременнóй.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Сб июл 28, 2018 9:54 pm
Дарт Трейус
В аниме как раз Сейлор Плутон после гибели является Чибиусе откуда-то с того света, судя по всему. Где она пропадала в 4 сезоне, мы не знаем, и только в 5 возвращается в Японию 20 века. К слову, кто-то вроде бы предполагал, что воительница не погибла, а спокойненько телепортировалась из вертолёта.

А в манге я был огорошен аркой "Бесконечность". После всех нагромождений войны с Чёрной Луной было шоком увидеть дистанционное управление вратами, когда закрывали дверь за Фараоном 90. И стоило огород до этого городить?

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Вс июл 29, 2018 4:15 am
Rus
В пятой арке она отчитывается перед Нео-Королевой в замке, что римфуется со словами в третьей и четверых арках, где говорится, что пришло время, когда стражница должна быть ближе к тому, что защищает. Так что, похоже, после воскрешения, пост сместился в Кристальный Токио или Сецуне отныне его можно покидать свободно.
В то время, пока она в манге воспитывает Хотару, на вратах стоит её оригинальная версия, тут все нормально по хронологии. Сецуна гибнет в будущем, возрождена Серенити, послана в прошлое (в двадцатом веке врата под присмотром её прежней) живет с Сейлорами тысячу лет, видимо, до момента, пока её первая версия не погибнет, воскреснет и будет послана в прошлое - после чего снова занимает пост.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Вс июл 29, 2018 8:56 pm
Дарт Трейус
Мозгодробительная петелька. Тогда получается, что и в аниме можно так вывернуться. Стояла на воротах до самого Кристального Токио, была послана в прошлое, где проживала обычную жизнь (по меркам сейлоров). Только погибла-то она в 20 веке, а не в 30-м. Но в замес с Апостолами Смерти Сэцуна должна была прийти именно из будущего, чтобы не возникло багов во взаимоотношениях с Чибиусой.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Пн июл 30, 2018 7:30 am
Rus
Мозгодробительная петелька.

Согласен, но если брать именно вопросы путешествия во времени только Сецуны в манге, то они хоть более-менее логичны. Правда, возникнет много вопросов, что, например, будет, если вторжение Черной Луны удастся отменить, и почему тогда освободилась Нехеления, если врата были под стражей в 20 веке.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Пн июл 30, 2018 6:19 pm
Дарт Трейус
Нехелению заточили во тьме новолуния, откуда она вырвалась во время солнечного затмения. Так? Создался портал, не подвластный Сейлор Плутон. Ворота никто не вышибал на полном ходу.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Вт июл 31, 2018 4:16 am
Rus
Тогда да, она и стоя на вратах не могла ничего изменить.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Ср авг 15, 2018 7:26 pm
Jehanne
Я мангу вертел на большом железном... гвозде или, если угодно, на Лунной Палочке. Там какая-то совсем фигня на фигне фигнёй погоняет, хотя манга довольно красивая и Мамору там получше местами. Нет, мой мир и мой личный канон - аниме. Ещё юзер "кто-то" (или же кто другой?..) предлагал рассматривать ром отдельно, баб отдельно, а котлеты с мухами отдельно - то бишь мангу отдельным каноном, аниме - отдельным. Потому что слишком много неувязок внутри каждого из них, а если вместе рассматривать - совсем умом подвинуться можно, столько там взаимоисключающих параграфов.
В манге, имхо, и намёк-то на неурегулированные какие-то чуйства Плутонши вообще какой-то мизерный. Ну мало ли на чём концентрируются люди в момент смерти. Кто - на глазах убийцы. Кто - на звёздах на небе. Кто - на плаще чувака рядом. Ну, вот Плутонше повезло с последним вариантом. А что она волнуется в присутствии королевской четы - так типа начальство, чо не волноваться-то.

В аниме, на мой вкус, всё чудеснее, проще и без глупостей.
1. Чиби-Уса и Плутон.
Например, тут может быть такая майса. Чиби-Усе хватает сил, чтобы пользоваться Ключом Хроноса. Потенциально она довольно сильный сейлор - у неё свой Серебряный кристалл, и вообще она дочка принцессы Луны и принца Земли - у неё способности ого-го какие должны быть, смотрим на то, как они вырываются из-под контроля во втором сезоне. Я бы рискнул предположить, что она довольно опасна из-за своих сил. Плутон могла начать за ней присматривать особо внимательно поэтому изначально, а потом уже прикипела к ней душой. В аниме нет такой фигни, чтоб Чиби Усаги бегала из дворца напрямую к Вратам, потому что они не во дворце находятся. Но у меня есть предположение, что у Чиби Усаги какие-то специфические способности по обращению со временем и специфические с ним взаимоотношения. Чуть чего - она вляпывается во время. То они с Усаги меняются возрастами. То Чибимун шастает в течение суток меж двумя временными промежутками (это я про конец третьего сезона). То она пытается исчезнуть из мира, потому что у Мамору в глазу проклятье Нехелении (и при этом все остальные воины никуда не деваются, хотя если из мира исчезает Чиби-Уса, значит, и им придётся - потому что она достаточно начудила в их прошлом, и без этого прошлого их бы на том месте, где они сейчас, не было). После превращения в Чёрную Леди Чиби-Уса вообще недолго сигает во времени туда-сюда без малейших проблем (можем, конечно, списать это на Мудреца, чёрт его знает, какие у него способности). По-моему, она какой-то ХРОНический хронокатаклизм (и не только "хроно-", но и пространственный тоже на самом деле). Логично, что с такими косяками она должна была привлечь повышенное внимание Плутонши как старшей по таким делам, как пространственно-временные искажения. Ну и потом: если что, Плутон, наверное, может купировать её способности, как-то разобраться с последствиями. Мне думается. В конце-то концов, из сейлоров она самая сильная после Сейлормун и Сатурн.
2. Плутон и Врата.
Имхо, всё просто, как варёная репа. Плутон стоит на Вратах. И в это же время взрывается в вертолёте, синтезирует Грааль и забирает у папашки Хотару. Плутон трансцендентна. Раз она стоит на Вратах от начала времени, то убить её не так-то просто. И отлучиться с поста по-настоящему она не может. Она стоит на Вратах - и в то же время временно шастает по 20 веку. Не скажу, что "проецирует" себя туда, но тем не менее. (Скажем, Химэмии Анси из "Утэны" ничто не мешает одновременно лежать в гробу, быть проткнутой кинжалами и выращивать розы? Вот Плутон как-то так же, только не так страшно.)
3. Плутон и Чёрная Луна, сигающая туда-сюда.
Я так понимаю, Плутон в первую голову бдит, чтобы именно через Врата никто полноценно не сиганул. Но Врата-то не единственный способ сигать туда-сюда? У Чёрной Луны вообще какая-то своя техника для сигания. Я думаю, что через Врата сейлорам нужно было идти хотя бы потому, что Хрустальный дворец накрыт защитным куполом сейлоров будущего. И, видимо, только Плутон и может открыть туда проход. Это первое и самое простое объяснение, которое мне в башку приходит.
Ну и потом. Врата - это типа официальный КПП. Что мешает с определённым риском проложить проходы через границу в лесу, в лугах и так далее, подальше от суровой пограничницы? ("Подальше" - это я в переносном смысле, конечно; имеется в виду - что мешает создать свои нелегальные проходы и попробовать пройти по ним? Особенно если у вас в наличии такой незарегистрированный источник непонятных сил, как Мудрец.) Я вот не думаю, что в противостоянии Мудреца и Плутон, если бы они захотели подраться за право прокладывать временнЫе порталы, всё было бы так однозначно. Мудрец - это какая-то нехилая трансцендентная гадость, которая очень даже может быть равна по силе Плутон.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Ср авг 15, 2018 10:04 pm
Дарт Трейус
Тоже пытался вертеть мангу. Но. Недавно даже до меня аргументированно донесли, что это - Первоисточник франшизы. Согласен, что то ещё курево. Но игнорировать, увы, мангу нельзя. Если продраться сквозь нагромождения абсурда, то в этом бардаке можно обнаружить закономерности, отследить первоначальную логику событий, а потом понять, как всё это будет выглядеть в аниме после сюжетных деформаций в сериале.

Что касается объяснения типа "Плутоша и тут, и там одновременно", то оно способно лишь добить почти избитый мозг, а не снять перегрузку. Сущее во вселенной имеет свою локализацию во времени и пространстве. Изменение координат в пространстве и времени составляет мировую линию. Суперпозиция присуща только объектам микромира, и то - только в квантовой теории.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Ср авг 15, 2018 10:20 pm
Kentaro
Дарт Трейус писал(а):Сущее во вселенной имеет свою локализацию во времени и пространстве. Изменение координат в пространстве и времени составляет мировую линию. Суперпозиция присуща только объектам микромира, и то - только в квантовой теории.


Электрон (который, как известно, так же неисчерпаем, как и атом) хотя и является объектом микромира, но вездесущ аки Фигаро лишь по той причине, что слишком быстро движется. Причём движется не хаотично, а оставаясь в пределах известного пространства (орбитали), но при этом вращается вокруг массивного ядра далеко не самым тривиальным образом.

Вневременна'я Сэцуна, в сущности, может вести себя приблизительно так же, не вступая в противоречие с законами физики. Т. е. её якобы вневременно'й статус может быть в действительности кажущимся. Нам кажется, что она будто бы "раздваивается", а у неё попросту иной, чем у нас, способ существования в пределах неизменного времени.

Re: Сэцуна Мэйо

Добавлено: Чт авг 16, 2018 4:22 am
Rus
Я все же склоняюсь к идее, что совсем игнорировать мангу при рассмотрении аниме нельзя. При том, что госпожа Наоко явно все планировала иначе изначально, это "иначе" постоянно эхом звучит в сюжете и полностью не выпадает. Аниме, как не крути, многие идеи брало из манги, пусть и по своему трактуя. Более того, при всем бреде местами, там хотя бы сюжет развивается, а не топчется на месте большую часть сезона.
В аниме нет такой фигни, чтоб Чиби Усаги бегала из дворца напрямую к Вратам, потому что они не во дворце находятся.

Вообще, если брать мангу, получается, что Врата привязаны к обиталищу Королевы, потому что она - верховная правительница системы. И выходит, что пространственно-временная зона, лежащая во владениях Плутон, тоже связана конкретно с этими планетами. Немезида, как чуждый системе гость, скорее всего просто находилась за границей влияния Плутон и потому могла прыгать по времени вне Врат.
Вообще, Врата, похоже, привязаны не к какой-то вневременной точке, время там движется с той же скоростью, что и на Земле. Плутон охраняет их в 30 веке от тех, кто пытается войти в тот же 30 век. Когда Чибиуса в манге крадет ключ, она убегает куда-то, а не просто вновь входит во Врата и переносится. Так что полномочия Плутон, как мне кажется, ограничены определенным временем, которое она воспринимает, как свое настоящее - остальное она может разве что чувствовать.
Что Чибиуса сильная - с этим полностью согласен. Вообще, если лунные Королевы были верховными правительницами, и учитывая, что Сейлор Мун раскачалась в Сейлор Космос, которая по времени тоже гуляла, я думаю, что потенциально каждая Королева обладает силами куда большими, чем все её Сейлоры, вместе взятые. Поэтому Селенити и обеспечивала всем замки, обучала Плутон законам времени - и скорее всего, вообще призвала этих Сейлоров из сути их планет. Так что ничего удивительного, что Чибиуса может научиться управлять временем: даже Сейлор Мун в качестве Космос однажды этим искусством овладеет. Это, кстати, к вопросу, и почему королевы взрослеют, не как обычные люди (Серенити догнала остальных Сейлоров, Чибиуса от всех сильно отстала) и как Нео-Королева может воскрешать погибших в масштабах целой планеты (что, по сути, тоже манипуляция со временем). Королева, говоря проще, это потенциальная богиня, наделенная немыслимой мощью, и распространяющая её на остальных, призывая их, воскрешая из мертвых, одаривая вечной молодостью и т.п. Однако на момент событий Чибиуса времени все же подвластна: в пятом акте после смерти Мамору она исчезает.
Плутон стоит на Вратах. И в это же время взрывается в вертолёте, синтезирует Грааль и забирает у папашки Хотару. Плутон трансцендентна. Раз она стоит на Вратах от начала времени, то убить её не так-то просто. И отлучиться с поста по-настоящему она не может.

Вот тут не уверен. Во-первых, это очень сильно снижает гадус драматизма, особенно в манге, где она сделала выбор, прекрасно зная наказание за нарушение. Вообще эта история хорошо показывает, что во вселенной действуют определенные моральные законы: пожертвовавшая ради других Плутон получила новую жизнь и то, чего ей так недоставало - семью и друзей. Не удивлюсь, если Селенити, еще когда говорила Плутон об этом запрете, рассчитывала, что однажды та его нарушит в нужный момент.
Проще, ИМХО, считать это незамкнутой петелькой в манге, как я раньше предлагал.