どうしましょうか?

Модераторы: Kentaro, Selina Kou Seiya

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

どうしましょうか?

Сообщение Kentaro » Ср май 01, 2019 4:48 pm

Настоящая тема предназначена для координирования деятельности, долженствующей развернуться в подфоруме "Японская культура". С чего начать, в каком направлении двигаться, как избежать диспропорций, "прыжков" и "кучи-малы" — вот круг вопросов, которые должны здесь обсуждаться или по крайней мере излагаться. А то ведь "сумбуром вместо музыки" мы были сыты по горло ещё на старой "Галактике". Так почему бы на новой (коль скоро она ещё привлекает кого-то, кроме ботов) не организовать дело рационально и последовательно?

Перейти к индексу

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: どうしましょうか?

Сообщение Kentaro » Ср май 01, 2019 4:51 pm

Название данной темы каждый волен интерпретировать, как ему угодно. Однако, чтобы не потерялась соль шутки, поясню, что таким образом мой интуристовский однокашник "перевёл" название знаменитого романа Чернышевского. Смысл-то он передал приблизительно верно, но зато потерял присущие русскому названию чеканность и многозначительность. Вероятно, следовало сказать "なにをなすべきか?", как предлагает (правда, для другого, но одноимённого, произведения) японоязычная Википедия, а так получилось несколько смешновато. Однако как раз для наших нужд сей вариант подходит как нельзя лучше. Ведь мы тут, в конце концов, не мировые проблемы решаем, а всего лишь выясняем, как нам организовать и структурировать здешнюю японоведческую деятельность.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: どうしましょうか?

Сообщение Kentaro » Чт май 02, 2019 8:53 am

"А для чего нам вообще японская культура?" — может, искренне недоумевая, спросить какой-нибудь Жак Простак и будет не столь уж неправ. В самом деле, форум-то отнюдь не японоведческий и обсуждения, связанные как с Японией вообще, так и с японской культурой в частности даже в лучшие времена старой Галактики не были в фокусе внимания участников, но находились где-то на периферии, служа любопытным, но далеко не обязательным дополнением к основной, т. е., условно говоря, сейлористской тематике конференции. Так подфорум "Япония" даже к моменту знаменитого "перезапуска" был самым скромным с точки зрения количества ведущихся там обсуждений и насчитывал тридцать четыре темы, что куда как не много в сравнении с подфорумами "Аниме" (428 тем) и "Сейлор Мун 4-ever!" (300 тем). При этом двенадцать тем из тридцати четырёх не пользовались сколько-нибудь заметной популярностью (менее 20 ответов), а восемь из этих двенадцати держались лишь на быстро угасавшем энтузиазме авторов (менее 10 ответов). Иначе говоря, желающих писать про Японию было не столь уж много, а готовых читать про неё и того меньше.

В чём же тут дело? Быть может, действительно сейлористика и японоведение принадлежат к разным множествам и способны разве что немного пересекаться и не более того? Но такая точка зрения выглядит странно, учитывая, что большая часть событий как аниме так и манги происходит в Японии, а значит требует от зрителя и читателя хотя бы поверхностного знакомства с японскими реалиями, будь то психология японцев, их поведение, повседневная жизнь, быт, японская культура в целом. Между тем, практика показывает, что большинство зрителей и читателей либо не придаёт подобным вещам значения, либо вовсе не замечает их, следя почти исключительно за поворотами сюжета. Не отсюда ли это вечное нытьё некоторых по поводу большого количества вставных новелл ("филлеров"), не оказывающих заметного влияния на движение сюжета? Но, господа хорошие, "Сейлормуна" много не бывает! Хорошая пьеса чаще всего требует хорошей сцены, а сцена — это то, что существует помимо сюжета, хотя и играет при нём подчинённую роль. Сдаётся мне, что львиная доля воплей про "филлеры" имеет причиной не зрительское нетерпение, а всего-навсего явное или стыдливо маскируемое безразличие к Японии и её культуре.

Я, разумеется, отдаю себе отчёт в том, что в Мир Сейлор Мун люди приходят разными путями. Для кого-то СМ — всего лишь часть необъятной вселенной аниме, а оно, в свою очередь, давно переросло национальные рамки, превратившись в интернациональную субкультуру. Другой будет клятвенно уверять, что к моменту знакомства с Сейлор Мун не имел и понятия, что это произведение ("мультсериал") имеет японское происхождение, по причине чего Япония и СМ так и осталась в его сознании существующими независимо друг от друга. Третий договорится до того, что, дескать, любит Сейлор Мун несмотря на то, что это аниме и делали его японцы, которых он вообще-то не жалует. Но вышеперечисленные случаи никак не охватят всего многообразия жизненных ситуаций, итогом которых является следующее "кредо": "СМ я признаю, а Япония мне не интересна". Остаётся предположить, что многие из тех, кто яблоки ест, а о яблоне знать не знает и знать не желает, попросту демонстрируют городу и миру свою духовную лень, а то и показывают, что им и сама Сейлор Мун в действительности безразлична. Но стóит ли нам на таких равняться, вот в чём вопрос.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: どうしましょうか?

Сообщение Дарт Трейус » Чт май 02, 2019 3:04 pm

Закономерно. Яблоки едока и яблоки садовника - это разные яблоки. Едок плод съедает, ему и не нужно знать, что выросло оно на дереве, которое кто-то сажал и поливал. Правда, однажды садовник может отдать концы, тогда потреблярий зашевелится. Да будет поздно. Сдохнет от голода и будет кормить червей.

Но какая же кара может постигнуть зрителя Муни, не ведающего Японии? Он ведь не гордый, и на мнение города и мира не плевал с высокой колокольни, ибо и забираться туда лень.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: どうしましょうか?

Сообщение Kentaro » Чт май 02, 2019 4:32 pm

Дарт Трейус писал(а):Закономерно. Яблоки едока и яблоки садовника - это разные яблоки.


Так-то оно так, но лишь в том случае, если едок не объявляет себя поклонником, знатоком и истинным ценителем яблок. А вот если объявляет или хотя бы сам себя считает таковым, то тут уж нужно разбираться в яблоках чуть больше, чем свинья в апельсинах, иначе грош тебе цена как гурману. А всякий, кто пожелает научиться хотя бы в малой степени разбираться в яблоках, которые с удовольствием ест (или без особого удовольствия, но следуя моде, мейнстриму, указаниям гуру и т. п.), будет вынужден заглянуть в специальную литературу по товароведению и — увы и ах! — по ботанике. Зато с какой гордостью можно будет затем прохаживаться перед невеждами, жонглируя терминами, цифрами и таблицами. :)

Дарт Трейус писал(а):Едок плод съедает, ему и не нужно знать, что выросло оно на дереве, которое кто-то сажал и поливал. Правда, однажды садовник может отдать концы, тогда потреблярий зашевелится. Да будет поздно. Сдохнет от голода и будет кормить червей.


Вряд ли свинья из басни Крылова не нашла себе другой пищи после того, как дуб засох. Но щелчок по рылу она всё же получила.

Дарт Трейус писал(а):Но какая же кара может постигнуть зрителя Муни, не ведающего Японии?


Его не пустят в клуб корифеев, только и всего. А если по недоразумению пустят, то быстро разоблачат и с позором вытолкают. Возможно, ему и не нужно быть в этом клубе, но тогда уж пусть не лепечет, что он за Сейлор Мун в огонь и в воду. В сущности, прикладное любительское японоведение — пробный камень истинного, а не показного интереса к Сейлор Мун. Аниме "зырить" все горазды, тут много ума и настойчивости не требуется. А попробуй-ка изучить страноведческую "матчасть", тогда и посмотрим, не зря ли ты назвался груздем.

Дарт Трейус писал(а):Он ведь не гордый, и на мнение города и мира не плевал с высокой колокольни, ибо и забираться туда лень.


А посмотреть двести серий усидчивости хватило? А то ведь можно было бы и на двадцатой бросить — длинно же!

Аватара пользователя
Charma
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт май 02, 2019 12:58 pm
Пол: Женский

Re: どうしましょうか?

Сообщение Charma » Пт май 17, 2019 3:48 am

Kentaro писал(а):Так-то оно так, но лишь в том случае, если едок не объявляет себя поклонником, знатоком и истинным ценителем яблок. А вот если объявляет или хотя бы сам себя считает таковым, то тут уж нужно разбираться в яблоках чуть больше, чем свинья в апельсинах, иначе грош тебе цена как гурману.

Для большинства фанатов СМ "разбираться" означает помнить названия атак и разную лабуду домашнего производства, вроде того, что Джедайт - лорд иллюзий. Для чтения 90 % фанфиков этого вполне достаточно. Для писания фанфиков кое-кто вооружается произведениями Мураками и тащит оттуда что ни попадя, часто даже не понимая, что и зачем утащил. Отыскивать японскую составляющую непосредственно в аниме - это, по-моему, скорее удел фанатов Японии, чем мунях.

Kentaro писал(а):или без особого удовольствия, но следуя моде, мейнстриму, указаниям гуру и т. п.

На минуту представила себе гуру, который, наставительно подняв палец, учит: "Сын мой, двадцать раз посмотри двести серий СМ и тебе откроется новое знание". :girl_haha:

Kentaro писал(а):Его не пустят в клуб корифеев, только и всего. А если по недоразумению пустят, то быстро разоблачат и с позором вытолкают. Возможно, ему и не нужно быть в этом клубе, но тогда уж пусть не лепечет, что он за Сейлор Мун в огонь и в воду.

А этот клуб действительно существует или вам только хочется, чтобы он существовал? Честно говоря, подозреваю второе. :girl_blush:

Kentaro писал(а):В сущности, прикладное любительское японоведение — пробный камень истинного, а не показного интереса к Сейлор Мун. Аниме "зырить" все горазды, тут много ума и настойчивости не требуется. А попробуй-ка изучить страноведческую "матчасть", тогда и посмотрим, не зря ли ты назвался груздем.

Между прочим, "зырить" тоже нужно с умом, особенно если собираешься потом писать по СМ. Но страноведческая матчасть - она ведь нужна разве что для колорита. Зная только ее, ничего шедеврального не напишешь. Фанон - вот главная матчасть, которую нельзя игнорировать, а Япония как-то с боку.

Kentaro писал(а):А посмотреть двести серий усидчивости хватило? А то ведь можно было бы и на двадцатой бросить — длинно же!

Усидчивость тут ни при чем. Если аниме не зацепило (а в нынешние времена оно, несмотря на "Кристалл", способно зацепить лишь немногих), то никто не будет его старательно просматривать по каким-то высшим мотивам ("надо знать классику" и т. п.). Могут не на двадцатой, а на второй бросить и не успеть заметить ничего японского.

Вернуться в «Японская культура»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей