Долголетие Сейлор Воительниц

Модераторы: Kentaro, Selina Kou Seiya

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Пн май 28, 2018 1:35 pm

Я знаю, что в манге и аниме нет четкого ответа, но все же меня давно мучает вопрос, могут ли герои умереть от старости.

Перейти к индексу

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Вт май 29, 2018 8:32 pm

В манге говорится, что Серебряный Кристалл продлевал жизнь людей до тысячи лет. Однако это приводит к печальному выводу, что мы застает Эндимиона и Нео-Серенити буквально в конце жизни. Да и Чибиуса получается, большую часть своих лет провела ребенком и меньше чем за век умрет. Пусть даже для себя я пришел к выводу, что будущее изменилось после финала манги, все равно выходит как-то неправильно, что у неё не будет своей эпохи правления.
Опять же, раз Сейлор Космос - Усаги, то пришла она из очень далекого будущего. Лично мне кажется, что лишь обычные люди жили тысячу лет, а Сейлор Воительницы вообще не старели. Никто не знает, сколько правила королева Селенити, которая о себе говорила как о воплощении богини Селены, но я всегда предполагал, что связь с богами введена не случайно. Венера говорит в "Сейлор Ви" о себе, как о воплощении богини Афродиты, отец Плутон - Хронос, и на страже времени она уже стояла очень давно. Возможно, Сейлор Воины - нечто среднее между богами и людьми, и потому не стареют вообще? Тогда слова Эндимиона могут быть лишь его ошибочным представлением о том, что они от остальных людей ничем не отличаются.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Дарт Трейус » Ср май 30, 2018 3:08 am

Проблемка в том, что нам не известно, кто правил до Селены. К слову, важный нюанс: люди жили тысячу лет или тысячи?
Учитывая регенеративные свойства Серебряного Кристалла, сомнительно, что биологическое старение имело место. Сколько времени на воротах стояла Сейлор Плутон, а свежа, как огурчик. Да и Селена на старушку не похожа. Если бы дело было только в биологии, то жители Серебряного Тысячелетия должны быть потенциально бессмертны. Конечно, их можно убить, но дряхлая старость тела им не грозит. Но не будем забывать о психологии. От жизни можно устать, утратить смысл и зачахнуть.

Исключением могут идти лунные правительницы. Серебряный Кристалл - сейлор-кристалл хранителей Луны - материальная проекция духа или вместилище гостии - только один. Передаётся от матери к дочери. После родов мать уже не может перевоплощаться в Сейлор Мун. Отсюда следует, что и бессмертие утрачивается. Возможно даже, что после каждого деторождения в роду Серенити в мире завершается прежняя эпоха. Только в будущём всё пошло совсем не правильно и пришлось переиграть. Тоже вариант, хоть и не приятный. Интересна и оборотная сторона бессмертия у прочих воительниц. "Справедливо" и "закономерно" будет, если они не могут рожать детей. Зато они могут притащить прошлый опыт в новую инкарнацию.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Ср май 30, 2018 7:04 pm

Проблемка в том, что нам не известно, кто правил до Селены. К слову, важный нюанс: люди жили тысячу лет или тысячи?
Учитывая регенеративные свойства Серебряного Кристалла, сомнительно, что биологическое старение имело место.

Согласен. Более того, когда в манге принц Алмаз говорит, что нестареющая плоть омерзительна и является нарушением естественного порядка, вряд ли речь шла о долгожительстве. Потому что это все равно, что сказать "до пятидесяти жить - грешно, надо умирать в тридцать". Если же принять, что старение останавливалось целиком, а тысяча лет даны как некий средний срок (с учетом несчастных случаев и усталости души) то тогда действительно все более логично.

Исключением могут идти лунные правительницы. Серебряный Кристалл - сейлор-кристалл хранителей Луны - материальная проекция духа или вместилище гостии - только один. Передаётся от матери к дочери. После родов мать уже не может перевоплощаться в Сейлор Мун. Отсюда следует, что и бессмертие утрачивается. Возможно даже, что после каждого деторождения в роду Серенити в мире завершается прежняя эпоха.

Однако мы имеет Сейлор Космос, как будущую Сейлор Мун, пришедшую из каких-то далей времени. Или тот факт, что у Чибиусы появился свой розовый кристалл, выводит их из этого цикла?

"Справедливо" и "закономерно" будет, если они не могут рожать детей. Зато они могут притащить прошлый опыт в новую инкарнацию.

Согласен.

Серебряный Кристалл - сейлор-кристалл хранителей Луны - материальная проекция духа или вместилище гостии - только один.

Как вы считаете, в него уходят души всех прежних правительниц, включая королеву Селенити?

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Дарт Трейус » Чт май 31, 2018 4:17 am

Достоинство манги в том, что она от и до, без искажений, транслирует слово автора. Но некоторые буквы этого слова вызывают желание лезть на потолок. Ведь сначала было сказано, что Серебряный Кристалл передаётся от матери к дочери. Текущий владелец правит Серебряным Тысячелетием. Вот это создатели аниме намотали на ус и не забыли. Хоть на Луне резиденция, хоть на Земле, а государство называется Серебряное Тысячелетие. Золотое Королевство было захвачено Берилл и реорганизовано в Тёмное Королевство. Учитывая деяния землян под последней торговой маркой, размещение правящей династии на планете былых агрессоров можно считать репарацией. Эндимион в данном случае носит титул короля, так как женился на королеве (называть себя королём Иллюзиона, который сохранился, несколько смешно: всё равно, что Людовик XIV назвал бы себя королём Версаля). И Чибиуса позже так же станет королевой СТ, и если ей приспичит, может хоть на Немезис переехать, а ею и останется.

Я уже не помню, как в манге объясняется становление Серебряного Кристалла розовым. Дичь - уже то, что Юная Леди продолжает с ним гулять по 20 веку, забрав у матери, оставив родину потенциально без защиты. Если речь реально идёт о том, что Чибиуса наследует силы Луны и Солнца, а её кристалл - производная, то: почему у неё с самого начала не было своего собственного кристалла?

http://sailorgalaxy.de/index.php/zloklj ... anime.html
Это то, что касается моего мнения по теме Серебряного Кристалла. Там упомянута и анимешная версия становления кристалла броши розовым, притом было это ещё у Сейлор Мун 20 века.

Что касается духа, то он после смерти по логике должен отправляться в аналоги рая-ада или отправляться на перерождение. В случае с почившей представительницей рода Серенити личность распадается, как и у простого смертного. Такова цена материнства. Да и, если тащить в новую инкарнацию опыт прошлой жизни, то трудно не притащить усталость от этой жизни. Разве что "уставшие" раки становятся козерогами? В фанатском творчестве есть версия, что Селена после смерти отправилась в Вечность. Подробнее в "Одном вздохе до рассвета" на фикбуке.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Чт май 31, 2018 8:32 pm

В случае с почившей представительницей рода Серенити личность распадается, как и у простого смертного. Такова цена материнства.

А существование Селены в замке Луны в форме духа тогда как объяснить? Для простой записи она слишком самостоятельна в суждениях и, если правильно помню перевод, руководила действиями Луны и Артемиса. В аниме, как я понял, вообще подразумевается, что она все время продолжает опекать Усаги (во втором сезоне выступила в роли духа-покровителя, подарив дочери новую брошь и жезл).
Подробнее в "Одном вздохе до рассвета" на фикбуке.

Спасибо, прочитаю.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Чт июн 07, 2018 6:52 pm

Только сейчас нашел еще один момент в пользу того, что тела Сейлор Воинов для старости неуязвимы. Раз уж речь шла именно о телах, а не о душах, а убить Сейлоров, как мы знаем, вполне можно - остается разве что неограниченно долгая жизнь.
http://t6.postfact.ru/auto/04/57/08/12_34_76.png

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Дарт Трейус » Чт июн 07, 2018 7:51 pm

У меня по ссылке выскакивает "403 Forbidden", а не картинка.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Kentaro » Чт июн 07, 2018 8:05 pm

Дарт Трейус писал(а):У меня по ссылке выскакивает "403 Forbidden", а не картинка.


Изображение
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Пт июн 08, 2018 3:58 am

Чтобы устранить все сомнения, не подскажете - этот перевод правильный?

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Kentaro » Пт июн 08, 2018 4:25 am

Rus писал(а):Чтобы устранить все сомнения, не подскажете - этот перевод правильный?


Постараюсь, но чучку позже. :)
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Чт июл 19, 2018 6:44 am

Наткнулся в коллекции материалов на момент, когда оригинальная идея насчет возраста Чибиусы отличается от итоговой. В коллекции материалов https://missdream.org/sailor-moon-scanl ... ollection/
(прямая ссылка на рисунок почему-то не работает), рис. 29, про Чибиусу сказано "Ей девятьсот лет. Поскольку она потомок Серебряного Тысячелетия, её взросление очень медленное". Это заставляет предположить, что изначально Наоко не планировала делать задержку развития Чибиусы чем-то неестественным.
Скорее всего, срок жизни в Кристальном Токио подразумевался не в тысячу лет, а исходя из этого примера: за 100-150 лет они взрослеют на один год. Тогда наши семьдесят пять лет средней продолжительности жизни для них составляли бы 7500-11000 лет. Правда, быть младенцем веками - тоже радость невелика, но это решало бы проблему с тем, что Чибиусе пора занимать трон, выходить замуж за Гелиоса и вместе с Квартетом еще долго править, хотя у неё уже вся жизнь прошла (если, конечно, не брать вариант, что все Сейлоры живут неограниченно долго, а тысяча лет - это лишь для обычных людей).

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Дарт Трейус » Пт июл 20, 2018 12:35 pm

Вот такое случается, когда по обе стороны сломанной телефонной линии у одного тугоухость, а у другого - нарушения речи.

Слышал я звон про то, что Маленькой Леди 900 лет, потому что она из лунной правящей династии. И вместе с этим я слышал звон про продолжительность жизни в тысячу лет. Оба звона резонировали в моём мозгу, в результате извилины стремились спрятаться в хвостатом ядре от поруба и раздробления.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Пт июл 20, 2018 12:58 pm

Это вы про то то, что эти вещи противоречат друг другу? Да, это действительно не сочетается никак. Более того, если долголетие дает именно Серебряный Кристалл, и Мамору спокойно накрыло его эффектом вместе со всей Землей, какой смысл запрета в том, чтобы жители Луны и Земли жили вместе? По-моему, никакого. Сколько, в таком случае живут Луна и Артемис, которые не умирали, в отличие от прочих, при разрушении Серебряного Тысячелетия? Или те же Плутон и Гелиос (впрочем, в их случае еще можно списать на особый пост и место пребывания).
Также, это все никак не объясняет, почему Алмаз и Циркония говорят о бессмертии своих врагов, а не о долгой жизни. Увы, но похоже, что госпожа Наоко запуталась в нескольких концепциях:
1. Сейлоры бессмертны. Тысячу лет живут обычные люди.
2. Сейлоры не бессмертны, но 900 лет - это норма взросления, а не аномалия. То есть те самые "год за 100-150 лет".
В противном случае получается полная ерунда.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Дарт Трейус » Пт июл 20, 2018 2:10 pm

С точки зрения эволюционной биологии долгое созревание крайне не выгодно. Птенец должен как можно быстрее опериться и полететь ловить червяков и строить себе гнездо, а потом привести туда птичку. За 20 лет родители рискуют сгинуть прежде, чем их чадо станет самостоятельным. А за 900 лет насколько возрастают риски?

В "Звёздных войнах" при создании армии для Республики использовали генетические модификации, увеличивающие вдвое срок созревания. Из-за этого клоны Джэнго Фетта также и старели вдвое быстрее. Но сомневаюсь, что такой штамп научен. Созревание - это развертка организма в "боевое" положение согласно инструкциям, зашифрованным в генах. Старение и умирание - износ оборудования и накопление ошибок операционной системы. Это - разные диалектические процессы. Если железо защищено от износа, а софт не глючит (добиться бы таких идеальных условий), то организм бессмертен, пока защита не будет пробита. Если организм не созрел, он более уязвим. С точки зрения эволюции идеален вариант наискорейшего созревания и наибольшей выносливости софта и железа.

Концепции, между которыми запуталась Наоко, это - наукообразные суеверия. Попытки увязать между собой скорость роста и старения происходят также и от всякого рода представлений о равновесии, справедливости и прочих божественных неисповедимых законах. А те представления возникли на базе простых наблюдений: всё живое рождается, растёт, пребывает в зрелости, стареет и умирает. Раз оно так есть, то такова воля божья. А дальше богословы и философы начинают размышлять, по какому же качану именно так, а не иначе.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Долголетие Сейлор Воительниц

Сообщение Rus » Пт июл 20, 2018 2:20 pm

А те представления возникли на базе простых наблюдений: всё живое рождается, растёт, пребывает в зрелости, стареет и умирает. Раз оно так есть, то такова воля божья.

Их, кстати, как раз высказывает принц Алмаз, представленный в истории явным антагонистом и психопатом.

Вернуться в «Сейлор-семинар»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей