Клуб любителей 1 сезона

[Sestoles]

И я - член Клуба любителей первого сезона №1 на новом форуме. По-моему, этот сезон самый-самый красивый в плане сюжета.

[Neo_Sereniti]

И я - член Клуба любителей первого сезона №1 на новом форуме. По-моему, этот сезон самый-самый красивый в плане сюжета.

Более того: это уже классика старого аниме

[Александрит]

Как по мне - первый самый неинтересный, наверное, потому что первый. Даже четвёртый поживее как-то. Рисовка персонажей, по сравнению с другими там хуже выглядит.

[wis]

Самый эпичный сезон из всех 5. Затрагивается оочень много проблем которые актуальны и по сей день. Ну и сеет разумное, доброе, вечное.

[Дарт Трейус]

А какие именно проблемы затрагиваются именно в 1 сезоне и актуальны по сей день именно по-вашему?

[wis]

А какие именно проблемы затрагиваются именно в 1 сезоне и актуальны по сей день именно по-вашему?

Проблемы экологии ( в том числе Японской), зря потраченного времени, бесконечной спешки вместо размерности,
карьеризма, дружбы подружек, любви все возрасты покорны, излишний интерес к гаданиям. Там же почти в каждой серии пороки повседневной жизни помноженное на 2 делали с выводами в конце.

[Янтарь]

Мне сезон интересен за насыщенные повседневные сюжеты. К тому же в сюжетах участвуют не только сейлоры, но и их окружение - Нару, Умино, Мотоки, семья Усаги, причем у них свои истории, не связанные непосредственно с воительницами.

[Suigintou]

Обожаю первый сезон! Он самый добрый и актуальный. Учит разумному, доброму, вечному. Я бы с удовольствием показала бы его своим детям)

[Sestoles]

Я бы с удовольствием показала бы его своим детям)

Вот, кстати, я как раз первый сезон записала на флешку, чтобы крутили у нас в детском кафе)))

[Дарт Трейус]

Я бы не назвал 1 сезон самым добрым. Он, может быть, наивный подобно только начавшим свой путь героиням, но добрым не является. Второй добрее, там уже ясна идеология Сейлор Мун: искупление оптом и в розницу. А далее уже появляются аутеры, подобные джедаям "Шестой Шеренги" с их девизом "Нет промедления - есть долг", и появляется более жёсткая альтернатива доктрине милосердия.

[Ершел]

Кстати да, соглашусь, что самый добрый сезон - второй. В первом девочки зваленое милосердие фактически и не применяют. Та же смерть Нефрита: они просто стоят и смотрят, как он умирает (нет бы скорую вызвать:)). В втором сезоне, начиная с детей дерева, он ивсех врагов стараются перетянуть на свою сторону. Пострадали только Рубеус и Изумруд, причем если с Изумруд ничего сделать было нельзя (они и не знали, что дракон - это она), то вот то, что на смерть Рубеуса даже внимания не обратили - это меня покоробило. Остальных героев они либо спасали, либо оплакивали и хотя бы пытались помочь.

[Александрит]

Они выкрикнули его имя, вроде бы беспокоясь - но да, и пальцем не пошевелили, чтобы Рубеусу помочь. Может времени не было, корабль взлетал на воздух...или думали, что он отказался от сейлоровской помощи, и не стали лезть. Хотя с той же Нехеленией это не мешало, сенши стали её очищать, даже когда она пыталась противиться помощи.
1 сезон не самый добрый - сразу же показывают гибель всех Иннеров от рук Демонических Дев.

[Ершел]

Вот я и говорю, что самый добрый второй. А вот в манге он ужасен: в нем столько трупов. Тампрямо показаны трупы в Хрустальном Токио - страшные картинки, скажу я вам.

[Александрит]

Да и трупов обожжённых Лордов тоже хватает.

[Дарт Трейус]

Пересмотрел 1 сезон с упором на сравнение лордов. Пришёл к выводу, что самым эффективным, как ни странно, оказался Джедайт. Да, он регулярно сливал ём сейлорам, но поставки энергии в ТК осуществлялись стабильно. Даже Погибель признавала, что третий лорд передал много энергии Великому Правителю. Позже все планы Нефрита по сбору энергии рушились один за другим, пока тот не наткнулся на Нару. Вообще, закрадывается подозрение, что Берилл слила Джедайта, испугавшись возможных последствий пробуждения Сейлор Марс. В некотором роде она и Нефа с Зоем слила, с упоением наблюдая их грызню, как позже рассорила Эндимиона и Кунсайта.

[Евгения]

Вообще, закрадывается подозрение, что Берилл слила Джедайта, испугавшись возможных последствий пробуждения Сейлор Марс.

Джедайт разочаровал её своими неудачами, и прогневал в 12-й серии, когда использовал Тетис без позволения королевы. Да, он собрал много энергии, но у Берилл отношение к подчиненным как к расходному материалу, и никаких бывших заслуг она не вспомнит, если решила покарать.
А какие там возможные последствия от пробуждения Марс, которые могли бы испугать Берилл?

[Дарт Трейус]

Не виноватый он. Тетис пришла сама (хотя ещё и вопрос, насколько сама, не подослал ли кто?). Что касается Сейлор Марс, то после "Сейлор Мун: Кристалл" пары генералов и сенши официально попали в канонический диапазон. И тут встретились Рей и Джедайт. Проведя друг с другом достаточно времени, хоть и в бою, они могли друг друга вспомнить. И если бы Джедайт вернулся к исполнению обязанностей Третьего Лорда Золотого Королевства, это могло бы повлечь за собой возвращение к истокам и остальных. Кстати, Тетис изрядно напоминает Рей и немного - Хотару. Да и имя из плеяды спутников планет. Не предала ли она в своё время Серебряное Тысячелетие? В обмен на обещанную возможность завоевать любовь Джедайта, например? Подослав к лорду иллюзий Тетис, Берилл могла преследовать цель обмануть пробуждающуюся память бывшего врага, чтобы выдать ёму за бывшую возлюбленную генерала Земли. Но Тетис погибла, перед этим даже не добившись взаимности от Джедайта, он её подкаты игнорировал. Далее рисковать королева Погибель не могла.

Потом на Землю был направлен Нефрит, который взбесил Берилл постоянными неудачами, да ещё и своеволен был. Скрепя зубы, приходилось терпеть, поскольку он единственный, чья пара ещё не вышла на арену. Выпускать Зойсайта было несколько страшновато. А потом Рё Урава невольно отвлёк Сейлор Меркури от Четвёртого Лорда, а Зой всего себя посвятил служению Кунсайту. Кунсайт и Венера на момент своей встречи в бою согласно манге вообще друг друга помнили, хоть в аниме этого и не заметно. Тем не менее, косвенные намёки есть. Именно Венера сразила Куна в 33 серии, именно она заслонила всех от него в 44-й. Да и Эндимиона его действия временами заставляли сражаться совместно с сейлорами против ём. Первый лорд словно подталкивал своего одурманенного принца на правильную сторону. А в 44-й серии пришлось выбирать: принять ли очищение и жить с грузом вины и позора, или искупить их долгожданной и справедливой с собственной точки зрения смертью. Да и сражаться с порабощённым принцем или вновь попасть под власть Металлии и сражаться с Минако - это уже было слишком.

[Евгения]

И тут встретились Рей и Джедайт. Проведя друг с другом достаточно времени, хоть и в бою, они могли друг друга вспомнить.

Сомнительно, и время тут не поможет. Даже иннеры друг друга не вспомнили, и не знали почему они сейлор-воины (пока не получили послание из прошлого), хотя времени вместе они проводили достаточно.
Кошка Луна была отправлена найти и возродить Сейлор Мун, и помочь отыскать принцессу. Сейлор Мун она нашла, а вот принцессу не узнала в упор.
Берилл вряд ли боялась, что её подчиненные вспомнят всё и уйдут в закат. В Тёмном Королевстве есть хорошее средство от ненужных мыслей, и при малейших поползновениях лордов на светлую сторону, их ожидала бы мозгомойка тёмной энергией до полного успокоения, как это сделали с Эндимионом. ТК просто так никого не отпускает.

Кунсайт и Венера на момент своей встречи в бою согласно манге вообще друг друга помнили

Так то в манге, а тема все-таки про аниме 90-х. К слову, Рей в манге поджарила Джедайта без сомнений, сожалений и каких-либо воспоминаний.

[Дарт Трейус]

Сомнительно

Разумеется, сомнительно. Но всё сомнительное уже в числе мнений, а это на самом деле уже очень много для того, что ранее было исключено.

Даже иннеры друг друга не вспомнили, и не знали почему они сейлор-воины (пока не получили послание из прошлого), хотя времени вместе они проводили достаточно.

Линии связи генсен и сенсен - это разные линии. И потом, Макото до инициации первому "радужному" демону сказала: "Как ты смеешь мучить Сейлор Мун - мою подругу!?". Это из русского озвучания, но если смысл совсем уж не искажён, то потихоньку они друг друга вспоминали, хоть и не говорили об этом. Когда Усаги и Мамору позировали "радужной" художнице, они были близки к тому, чтобы вспомнить друг друга, как до этого на балу. Разумеется, позже Серебряный Кристалл значительно форсировал процесс.

Кошка Луна была отправлена найти и возродить Сейлор Мун, и помочь отыскать принцессу. Сейлор Мун она нашла, а вот принцессу не узнала в упор.

Такое ощущение, будто её память была заблокирована намеренно, чтобы не заспойлерила всё прежде времени. Можно заметить, что в паре Артемис/Луна последняя по жизни рулит. Однако до пробуждения принцессы и восстановления памяти Артемис обладал экспертной властью и по ходу дела выдавал крохи необходимой информации, которой и руководствовалась потом кошка. Полагаю, Луна не доверила Артемису приглядывать за Серенити и сама отправилась на эту миссию, но чтобы не выдать врагу информацию раньше времени, воспоминания о ней пришлось заблокировать. А Сейлор Мун навела в разведке ТК шороху. Никто въехать не мог, что это за таинственная воительница, которой в Серебряном Тысячелетии не было.
Кстати, с радужными кристаллами Тёмное Королевство тоже обломалось. Охотились за ними, как угорелые, а КПД 0%. Если бы Зойсайт не запустил ненароком процесс пробуждения Серенити, то Серебряный Кристалл он мог бы искать бесконечно. Ну, правда у Кунсайто-сама появилась коллекция красивых каменьев в коробочке... только от гнева Берилл это не спасёт. Интересно, кто заставил думать Металлию, что радужные кристаллы позволят получить Серебряный. Может и не Луна с Артемисом придумали такую комбинацию, но аутеров в то же время направляла Сейлор Плутон. Почему бы и в этом случае ей не поиграть полуправдами?

Берилл вряд ли боялась, что её подчиненные вспомнят всё и уйдут в закат. В Тёмном Королевстве есть хорошее средство от ненужных мыслей, и при малейших поползновениях лордов на светлую сторону, их ожидала бы мозгомойка тёмной энергией до полного успокоения, как это сделали с Эндимионом.

Эндимион - особый случай. Он с Металлией на одной длине волны. И в первый раз не особо и подействовала эта промывка. Не помнил, но стремился. Во второй раз Металлия по сути вселился в Эндимиона и перехватил контроль. Это уже была не автономная развед-боевая единица, а примитивный голем. Металлию на пике мощи не победит и Серебряный Кристалл. Но против силы Любви он бессилен. А в начале сезона тёмная сущность была куда слабее. Великая Четвёрка была тогда ещё важной частью пирамиды.

Так то в манге, а тема все-таки про аниме 90-х.

В первом сообщении топикстартера и про мангу говорится, хотя надо и подредактировать, чтоб захватить почти экранизацию манги.

К слову, Рей в манге поджарила Джедайта без сомнений, сожалений и каких-либо воспоминаний

Или, напротив, воспоминания, нам не продемонстрированные, разожгли огонь возмездия?

Возможно, я не достаточно дал понять, начав высказываться, но... Я сейчас пытаюсь натянуть сову на глобус. Это не что-то побочное, что я не осознаю. Это - цель. Попытаться синхронизировать данные аниме 90 -х, манги и СМК.

[Евгения]

И потом, Макото до инициации первому "радужному" демону сказала: "Как ты смеешь мучить Сейлор Мун - мою подругу!?".

На мой взгляд, в русской озвучке предвосхитили события.
Они ещё толком не знакомы, какие они подруги? Впрочем, для версии с воспоминаниями это, конечно, аргумент.
В переводе с субтитрами немного другая фраза.

Кстати, с радужными кристаллами Тёмное Королевство тоже обломалось. Охотились за ними, как угорелые, а КПД 0%

Судя по всему, в ТК вообще плохо представляли, что такое Серебряный Кристалл. Берилл и компания когда-то отхватили лунного исцеления, получили непередаваемые ощущения, оценили силу и энергию кристалла... на этом их познания и заканчиваются. Кристалл усиленно ищут, и одновременно не знают, что конкретно надо искать, поэтому хватаются за любую информацию.

В первом сообщении топикстартера и про мангу говорится

Точно. Недоглядела.

[Дарт Трейус]

В переводе с субтитрами немного другая фраза.

Я бы сказал, по сути кардинально иная фраза.

Судя по всему, в ТК вообще плохо представляли, что такое Серебряный Кристалл. Берилл и компания когда-то отхватили лунного исцеления, получили непередаваемые ощущения, оценили силу и энергию кристалла... на этом их познания и заканчиваются. Кристалл усиленно ищут, и одновременно не знают, что конкретно надо искать, поэтому хватаются за любую информацию.

Из нашего мира причины этого ясны как пень. Тогда сценаристы аниме ещё не знали, где именно Серебряный Кристалл и с чем его едят. Вот, и нашинковали его в салат, точнее - согласно видеоряду - отрезали от него на нужды салата. С позиций же пятого сезона мысль о том, что из семи морковок собирается кролик, заведомо нелепа.
Но внутренняя логика событий такого не приемлет. По внутренней логике в ТК, охотясь за Серебряным Кристаллом, путали божий дар и яичницу. Серебряный Кристалл - сейлор-кристалл рода Серенити - мог использоваться только женщинами династии. Слышали звон, что на Луне люди благодаря ему живут до 1000 лет. Позавидовали и напали. Это логика землян в общем. Но такова ли логика Металлии? Берилл? Не шарили ли они несколько больше своих пешек? Во всяком случае, Погибель куда больше интересовал Эндимион, чем Серебряный Кристалл. А Металлии он и вовсе заменил все эти рейды за энергией. Через хранителя Терры можно было выкачивать энергию Золотого Кристалла. Серебряный Кристалл силам тьмы был бы полезен, если бы удалось склонить Серенити на свою сторону. А такое удалось только Мудрецу с Чибиусой.

Можно рассуждать о том, томились ли падшие земляне в ледяном плену или снова угодили в лапы Металлии после череды перерождений. Как и о том, сколько они знали изначально, и сколько вспоминали и узнавали заново. Пришли ли они сами к неверным выводам, или им помогли малость, но их представления во многом и важном были неверны.

[Евгения]

Во всяком случае, Погибель куда больше интересовал Эндимион, чем Серебряный Кристалл.

А как же жажда власти и непомерные амбиции? Эндимион, разумеется, интересовал королеву, но куда больше её интересовали власть и могущество. В 44 серии, когда нам показывают нападение землян на Луну, Берилл говорит: "С этого дня я буду править и Землей, и Луной! Я никому не позволю препятствовать мне!" Далее по тексту она была не против убить Эндимиона, когда узнала на чьей он стороне. В манге (2 том, 7 акт) – "Я не отдам его (кристалл) королеве Металлии! Тогда я смогу занять её место и править миром!". Как ни крути, Серебряный Кристалл представлял для Берилл большую ценность, чем принц Земли.

[Дарт Трейус]

Печально. Первая в секте столь же заблуждается, как и остальные вовлечённые в пирамиду. Мракобесие чистой воды.

[Mirror_Inside]

Остаётся вопрос: кто или что же такое Металия? Абсолютное зло? Ведь Металия отдала свою силу Берилл перед её финальной битвой с Сейлор Мун. Но захватила ли она при этом её разум? Или когда Эндимион метнул в Берилл розу, начавшую разрушать её тело, Металия посчитала, что Берилл достаточна зла, для того, чтобы этой силой распоряжаться? Как говорится, брошенная женщина очень опасна во своём гневе)

[Дарт Трейус]

В данном случае не очень понятен смысл термина "Абсолютное зло". Самым главным антагонистом в СМ является Хаос. Остальные антагонисты - его производные или подобия меньшей силы. Металлия - абсолют зла в рамках 1-го сезона. Тёмная сторона Земли-Солнца.
Вот, что собрали энтузиасты на Металлию:
http://sailormoontimes.com/2015/10/12/в ... -1-металл/

Трудно окончательно сказать, захватила ли Металлия тело и разум Берилл во всех смыслах. Но. Погибель хотела, чтобы одержимый Эндимион убил Серенити. Потом она попыталась убить их обоих, когда принц Земли очистился. В итоге Мамору принял удар на себя, но нанёс смертельную рану Берилл. Поражено было не только тело, но и дух. Все её планы рухнули. Жить незачем, остаётся забрать с собой всех прочих. Однако Берилл-Металлия в приподнятом настроении, создаётся впечатление, не прочь и побеседовать на глобальные темы. Чего хочет: тактически подорвать мораль с целью облегчения убийства или стратегически склонить на тёмную сторону? Второе нужно Металлии.

[Mirror_Inside]

Металлия - абсолют зла в рамках 1-го сезона. Тёмная сторона Земли-Солнца.

Да, речь именно о первом сезоне. Абсолютное зло не в смысле абсолютной злобной силы, а в сравнении с Сейлор-воинами. Если Сейлоры были готовы пожертвовать собой ради спасения мира и добра, то и Металия пожертвовала собой поставив всё на Берилл.

Погибель хотела, чтобы одержимый Эндимион убил Серенити. Потом она попыталась убить их обоих, когда принц Земли очистился.

А вот Берилл в своём изначальном облике на абсолютное зло уж точно не тянет, проявив слабость попыткой склонить Эндимиона ко тьме. В итоге, как типичный злодей, она выбрала вариант "так не доставайся же ты никому", но

В итоге Мамору принял удар на себя, но нанёс смертельную рану Берилл. Поражено было не только тело, но и дух. Все её планы рухнули. Жить незачем, остаётся забрать с собой всех прочих.

Настоящее зло никогда не сдаётся, но хладнокровно просчитывает все свои шаги. У Металии может и была сила сделать что то до возвращения Эндимиона на светлую сторону, но свобода воли Металии была скована (серебряным кристаллом?).

Однако Берилл-Металлия в приподнятом настроении, создаётся впечатление, не прочь и побеседовать на глобальные темы. Чего хочет: тактически подорвать мораль с целью облегчения убийства или стратегически склонить на тёмную сторону? Второе нужно Металлии.

Это к разговору, когда Берилл спорила с Сейлор Мун о чистоте мира, утверждая, что его уже коснулась скверна? Кстати, интересный момент. Чьи это были мысли- Берилл или Металии? И всё же, вопрос остаётся: кто в итоге получился? Берилл-Металия или кто то из них отдельно или всё таки изначально они были одним целым?

[Дарт Трейус]

Если Сейлоры были готовы пожертвовать собой ради спасения мира и добра, то и Металия пожертвовала собой поставив всё на Берилл.

Суть тьмы в эгоизме. Металлия бы пожертвовала Берилл. И Берилл была хорошей ученицей, как тут мне указали. Готовилась кинуть Металлию.

А вот Берилл в своём изначальном облике на абсолютное зло уж точно не тянет, проявив слабость попыткой склонить Эндимиона ко тьме.

Конечно, это не была та самоотверженная любовь, но собственнический инстинкт, элемент фетишизма что-ли. Нечто не до конца осознанное и проработанное. Быть ситхом - это не делать что хочется, а хотеть весьма определённого. До конца Погибель сохранила кое-что человеческое, хоть это были далеко не лучшие качества. Но тьма джунглей - не тьма ситхов.

У Металии может и была сила сделать что то до возвращения Эндимиона на светлую сторону, но свобода воли Металии была скована (серебряным кристаллом?).

Металлии на пике могущества Серебряный Кристалл нипочём. Но что-то такое было в музыкальном медальоне, что невозможно было победить. Погибель говорит, что это была энергия любви. Но изыскания Нефрита дают понять, что Серебряный Кристалл излучает такую же энергию. Но в медальоне видимо отпечаталась и энергетика Золотого Кристалла. Может, это и стало решающим фактором.

Это к разговору, когда Берилл спорила с Сейлор Мун о чистоте мира, утверждая, что его уже коснулась скверна? Кстати, интересный момент. Чьи это были мысли- Берилл или Металии? И всё же, вопрос остаётся: кто в итоге получился? Берилл-Металия или кто то из них отдельно или всё таки изначально они были одним целым?

Именно к этому разговору. Это могла быть и Берилл, которая отпустила свою привязанность к Мамору. Это могла быть и Металлия, взявшая прямой контроль. Мне лично интересна концепция синтеза. "Я" - это своего рода иллюзия. У некоторых в мыслях, чувствах и нейронных связях бывает такой кавардак, что возникает раздвоение личности. У некоторых не царь в голове, а вече, только они не признаются. Я - это синтез мыслей, чувств и опыта. При закачке своего разума в чужое тело сильная личность может подавить слабую и при желании затереть её частично или полностью. А если столкнулись два крепких орешка, то исхода два: вечный бой или добровольное слияние.

[Mirror_Inside]

Интересное сравнение двух эпичных картин

Металлии на пике могущества Серебряный Кристалл нипочём. Но что-то такое было в музыкальном медальоне, что невозможно было победить. Погибель говорит, что это была энергия любви. Но изыскания Нефрита дают понять, что Серебряный Кристалл излучает такую же энергию. Но в медальоне видимо отпечаталась и энергетика Золотого Кристалла. Может, это и стало решающим фактором.

А Металии разве не досталось именно от Серебряного Кристалла, когда Королева Серенити выпустила его силу? Несомненно, это энергия любви. Из всех случаев использования Серебряного Кристалла, его атака без особых обстоятельств не была настолько сильна. Из этого выходит, что медальон- символ союза двух любящих сердец. Вопрос слегка в сторону: а кто был королём Серебряного Тысячелетия? О нём есть какие то упоминания?

Именно к этому разговору. Это могла быть и Берилл, которая отпустила свою привязанность к Мамору. Это могла быть и Металлия, взявшая прямой контроль. Мне лично интересна концепция синтеза. "Я" - это своего рода иллюзия. У некоторых в мыслях, чувствах и нейронных связях бывает такой кавардак, что возникает раздвоение личности. У некоторых не царь в голове, а вече, только они не признаются. Я - это синтез мыслей, чувств и опыта. При закачке своего разума в чужое тело сильная личность может подавить слабую и при желании затереть её частично или полностью. А если столкнулись два крепких орешка, то исхода два: вечный бой или добровольное слияние.

Мне тоже эта версия наиболее интересна. Если предположить, что обе личности сохранились в теле Берилл, то они выбрали добровольное слияние. У Берилл внезапно появилась мудрость Металии, но осталась её человеческая злоба и земные страсти. Есть ещё один вариант: а не были ли они связаны ранее? Не была ли Берилл земным отражением сущности Металии? Ведь о том, как Землю захватило зло тоже умалчивается

[Евгения]

а не были ли они связаны ранее? Не была ли Берилл земным отражением сущности Металии?

Нет. До того как Металлия осчастливила землян своим появлением, Берилл была человеком. С нормальной человеческой внешностью, без рогов и клыков. В аниме этого не показали, в манге можно найти.

[Mirror_Inside]

а не были ли они связаны ранее? Не была ли Берилл земным отражением сущности Металии?

Нет. До того как Металлия осчастливила землян своим появлением, Берилл была человеком. С нормальной человеческой внешностью, без рогов и клыков. В аниме этого не показали, в манге можно найти.

Я имел в виду Берилл после появления Металии. Так то конечно ясно, что она была доброй земной принцессой. Но в каждом светлом есть тёмное и наоборот. Как вышло так, что она стала наместницей Металии в мире живых и не были ли они после уже этого обращения ко злу тесно связаны сознаниями?

[Евгения]

Как так вышло, хороший вопрос. Допускаю, что ещё при жизни Берилл разочаровалась в мире и людях, оттого и поддалась так легко тёмному влиянию. Допускаю, что ревность и зависть сыграли не последнюю роль в обращении к злу. Плюс ко всему, Металлия умеет манипулировать, и знает, что и кому вовремя пообещать. "Ты получишь невероятную силу… Захватишь Луну… Просто протяни руку – и все склонится к твоим ногам…".
Связаны сознаниями, это как? По манге, Берилл имела планы задвинуть Металлию и оставить Серебряный кристалл себе.

[Mirror_Inside]

Согласен. Везде и всюду выходит, что негативные эмоции, испытываемые человеком, толкают его ко тьме. Надо будет это заново обдумать.
Связаны сознаниями тем, что Металия, как существо нематериальное не могла напрямую манипулировать землянами и по этой причине сделала из Берилл как бы аватар самой себя в мире живых. Наполнила её своей злостью. Не думаю, что Металия как то опасалась Берилл и Серебряного Кристалла в её руках и знала о её планах. Может быть от того, что были сложности с обращением Серебряного Кристалла во что то другое, а может быть как раз от того, что пытаясь "задвинуть Металию", Берилл бы тоже осталась без сил с мощнейшим светлым артефактом в руках.

[Дарт Трейус]

Интересное сравнение двух эпичных картин

Это что имеется в виду?

А Металии разве не досталось именно от Серебряного Кристалла, когда Королева Серенити выпустила его силу?

Металлия в битве у Точки D и Металлия при нападении на Луну различны уровнем прокачки. Сейлор Мун пришлось противостоять обращённой во зло мощи хранителя Земли помимо сил самой Металлии. А и битве с Селеной Металлия вынужден был довольствоваться лишь энергией Небесных Королей и прочих людишек. Но даже Селена смогла лишь запечатать Металлию, а не отправить в мир теней. Усаги в свою очередь ещё не освоилась с Серебряным Кристаллом, ей пришлось труднее, чем матери.

Вопрос слегка в сторону: а кто был королём Серебряного Тысячелетия? О нём есть какие то упоминания?

Лично не обнаруживал, в статьях не встречал. В манге и СМК Серенити говорит Эндимиону что-то в духе "нам нельзя быть вместе". Но мне почему-то кажется, что было бы закономерно, если бы у Селены супруг был бы предыдущим хранителем Земли. При этом инцест тут не обязателен. Золотой Кристалл не похож на передающийся по наследству. Солнечный артефакт мог передаваться любому землянину, который сумел взрастить в себе внутреннее солнце, а задачей Гелиоса было найти его. Гелиос - подобие Митрандира или Мерлина, как мне всегда думалось. А Эндимион относится к тому же архетипу, что Гор, Артур, Арагорн.


Есть ещё один вариант: а не были ли они связаны ранее? Не была ли Берилл земным отражением сущности Металии? Ведь о том, как Землю захватило зло тоже умалчивается[/quote]Думаю, что между ними установились отношения божества и жреца/провайдера. А насчёт того, как Берилл удалось совратить столь многих, есть идея. Самого Металлию можно представить как источник мощи, который можно обуздать, если навалиться всем вместе. Может быть, Берилл искренне разделяла мнение толпы. Но навалились и не справились. Или каждый тянул одеяло на себя, солидарности не хватило, когерентности волевых усилий. В любом случае, подключившись к нейро-телепатической сети, люди оказались марионетками Металлии.

В книге "Будущее разума" Митио Каку привёл в пример некое произведение, где цивилизация освоила пси-технологии. Люди решили поделиться друг с другом своими мыслями и чувствами. Но из подсознания хлынуло неимоверное количество потаённой гадости, в результате все обезумели. И цивилизация погибла. Как вариант, можно предположить, что и Металлия имеет подобный генезис.

Связаны сознаниями тем, что Металия, как существо нематериальное не могла напрямую манипулировать землянами и по этой причине сделала из Берилл как бы аватар самой себя в мире живых.

Металлия на Земле - никто, звать пока никак. Единственная, кто может оказать провайдерские услуги - Берилл. А у Берилл есть связи и известность, но не достаёт могущества и внушительности. Вот и возникло попутничество.

Не думаю, что Металия как то опасалась Берилл и Серебряного Кристалла в её руках и знала о её планах.

Подлость и предательство - путь тьмы. Не нужно было специально узнавать планы для того, чтобы быть уверенным в том, что они обязаны возникнуть. В ином случае Погибель бы не прошла "собеседование". Но опасаться и впрямь было нечего, чем дальше в лес, тем сильнее власть Металлии над сектой. В перспективе, если что, жрицу можно было бы и заменить. К тому же, постоянно, но постепенно, капая на мозги, можно уподобить Берилл себе. Помимо извращённой привязанности к Эндимиону от неё изначальной ничего и не осталось в итоге. При этом о ней изначальной ничего не известно толком, поэтому сопереживать ей не получается, как той же Нехелении.

[Mirror_Inside]

Это что имеется в виду?

Сравнение СМ и Звёздных войн

Сейлор Мун пришлось противостоять обращённой во зло мощи хранителя Земли помимо сил самой Металлии.

Так людишек то было много. Целое население планеты. Тут уж как посмотреть, вполне возможно в сумме мощь людишек и королей могла бы здорово склонить чашу весов, раз уж Металия осмелилась напасть на Луну и Серенити, умеющая обращаться с Серебряным Кристаллом выжала из себя всю силу, дабы хотя бы заточить зло. Хмм, дальше конечно тупик в рассуждениях, так как неизвестна разность характеров, сил и чувств Королевы и Принцессы. Но абсолютно соглашусь с Вами по поводу земной иерархии и всего остального. Действительно, Золотой Кристалл не похож на вещь, передающуюся по наследству. Очень уж он ценен и опасен в злых руках. Что же касается Берилл, то я так думаю, её судьба всё же чем то схожа с судьбой Нехелении, хотя и немного в другом- её отверг Эндимион. Этого хватило для того, чтобы обратиться ко тьме, а дальше понеслось- вымещения ярости на слугах, придворных дамах, народе. Тут то Металия и сделала ей предложение, от которого нельзя отказаться.

[Дарт Трейус]

Himawari

Информация о воине Солнца есть в манге?

Помилуйте, разве кто-то ещё не в курсах, что Эндимион - воин Солнца? Владелец Золотого Кристалла, лев по знаку зодиака, на одной длине волны с Металлией.

http://sailormoontimes.com/2014/10/02/p ... a-i-zemli/

Эндимион и Солнце

Солнце — это, без сомнения, принц Эндимион, Мамору, Такседо Маск. На это есть много косвенных указаний.

■Все знают, что в Сейлор Мун многое взято из западной астрологии, а там Солнце воплощает мужскую энергию, а Луна — женскую. Так что и Солнцем, по такой логике, должен быть мужчина. Учитывая, что любовь Серенити и Эндимиона, отношения мужчины и женщины, является одной из главных тем «Сейлор Мун», резонно символически выразить это парой Луна-Солнце. А поскольку мужчина не может быть Сейлор-Воином, хотя может обладать Звездным Семенем, то в манге и нет Сейлор-Воина Солнца.
■Эндимион — обладатель Золотого Кристалла и принц Золотого Королевства. Его металл, как указано в заметках Наоко к манге — золото (4 том в старом издании, стр 195). Золото – металл Солнца.
■Знак Зодиака Мамору – Лев (знак Солнца).
■Ему подчиняется Гелиос – воплощение греческого бога Солнца. Гелиос в манге — хранитель Золотого Кристалла, одновременно являющегося душой и источником силы принца Эндимиона.
■Одновременно Эндимион, бесспорно, является принцем Земли (фамилия Мамору, внешность указывают на это), но его связь с Солнцем и здесь просматривается — ведь в японской мифологии императоры — это и повелители мира, и потомки солнечного божества.
■Также интересно то, что в китайской астрологии стихия земли обозначается желтым цветом, который одновременно ассоциируется с Солнцем
■В свете всех перечисленных фактов стоит упомянуть, что Металлия — правительница Темного Королевства — в прошлом спустилась на Землю с Солнца, программируя землян на вражду с Луной. В финальной битве в аниме, когда она начала поглощать Землю и когда Эндимион был заколдован ей, Солнце покрылось черными пятнами. Возможно, Металлия — темное воплощение Солнца, также как Нехелления — темное воплощение Луны.

[Himawari]

Помилуйте, разве кто-то ещё не в курсах, что Эндимион - воин Солнца? Владелец Золотого Кристалла, лев по знаку зодиака, на одной длине волны с Металлией.

По правде говоря, я впервые слышу, что Эндимион - это вообще воин. Принц Земли - да, но с чего вдруг он воин, непонятно. Насколько я знаю, воинами являются сейлоры, а они все поголовно - женщины. Исключений что-то не припомню.

Но утверждение "Эндимион - воин" - это еще цветочки. Можно ведь, в конце концов, хранителя трактовать как воина (хотя силы у этого "воина" не больше, чем у изнеженного Принца Уэльского). Однако от заявления "Эндимион - воин Солнца" у меня просто волосы дыбом. Причем это, оказывается, не предположение, рожденное чьей-то буйной фантазией после бессонной ночи, а "установленный наукой факт"! <упала на пол и уползла под стол>

Ну, давайте, что ли, обдумаем, может ли Эндимион быть воином Солнца.

Первое

Спрашивая, откуда информация про воина Солнца, я хотела только уточнить этот момент. Так-то мне было в общем ясно, что ниоткуда. Но раз уж в фандоме упорно циркулирует слух о "Сейлор Сан", нужно же ему что-то противопоставить. Теперь я вижу что ему противопоставляют обитатели Сейлор-Галактики.

Второе

Факт, что воины (сейлоры) бывают не только у планет и планетоидов, доказывается существованием Галаксии. Галаксия из общего ряда ничуть не выбивается, она - явная женщина и стопроцентный сейлор. Почему же вдруг у Солнца (всеми нами любимой, но достаточно обычной звезды) в воинах должен оказаться мужчина?

Третье

То, что (в аниме) звездное семя Мамору - золотистого цвета, не указывает даже на то, что оно как-то связано с Золотым Кристаллом, хранимым Гелиосом (во всяком случае, это определенно не одна и та же вещь). Но как бы там ни было, при чем тут Солнце? Неужели только при том, что Солнце является желтым карликом?! Да уж, очень убедительно.

Четвертое

"Львиный" знак Мамору действительно связывает его с Солнцем с астрологической точки зрения. Но и только. Даже если считать Солнце "всего лишь" абстрактным астрологическим "светилом" (игнорируя реальную разницу между звездой и планетой), все равно на все знаки Зодиака "светил" не хватит (12 > 10). Следовательно, либо кто-то окажется вовсе без светила, либо у двух пар знаков светила будут совпадать. А это говорит о том, что знак Льва не "принадлежит" Солнцу, а лишь условно соотнесен с ним.

Пятое

Золото - металл Солнца лишь в западной астрологии. На Востоке же золото - металл Венеры, на что указывает само название этой планеты: 金星.


Все остальные сведения, предположения и догадки, содержащиеся в заметке, тоже не дают оснований объявлять Эндимиона "Воином Солнца". Ибо быть таковым и просто иметь некоторое отношение к Солнцу - это далеко не одно и то же. Хотя Ниниги но Микото и был внуком богини Солнца Аматэрасу, правил он, тем не менее, на Земле. Да и Мамору, помнится, никогда не восклицал: "O sole mio, дай мне силу!"

[Kentarō]

На Востоке же золото - металл Венеры, на что указывает само название этой планеты: 金星.

Не совсем так. Скорее уж Венера — планета золота (или вообще металла). Остальным планетам Солнечной системы в китайской (и японской) традиции поставлены в соответствие другие вещества (Марс — огонь, Меркурий — вода и т. д.). Тем не менее, связь Венеры именно с золотом (а не любым металлом) в анимэ явно показывается.

Что же касается предмета дискуссии, то прояснить дело помогло бы аудирование 162-й серии. Что в переводе ТНТ, что в субтитрах AlexMalkavian'а в интересующем нас месте (08:07) сказано нечто невнятное. Ясно только, что речь идёт о какой-то особой связи Мамору-Эндимиона с Землёй. То ли он — её хранитель, то ли она — его хранительница.

[Дарт Трейус]

Ну, если пройти по ссылке, которую я дал, там будет и ещё одна интересная информация. Воины планет имеют замки не на самих планетах, а на спутниках, или на орбитальных станциях. Получается, что Сейлор Мун - воин земли с этой точки зрения. Эндимион с резиденцией на Земле - спутнике Солнца, так сказать - воин Солнца.

Что касается западной астрологии, то она самая попсовая и доступная стараниями одного британского (?) астролога, который ради лёгкого заработка начал составлять прогнозы, основываясь на солнечном зодиаке. Помимо этого весь мир и Япония в том числе ныне находятся под культурным влиянием Запада. Видимо поэтому Наоко на западной астрологии основывалась в большей степени.

Но вообще человек относится к любому знаку зодиака, в котором у него при рождении была хоть какая-то планета. И согласно некоторым астрологам планеты как бы ретранслируют (но искажают) сигналы самого Солнца. Как и свет отражают, кстати. Грубо говоря, сейлора любой планеты/спутника/астероида можно бы назвать воином Солнца. Но зачем это нужно им, которым и так хорошо и ясно жилось? Проблемный у нас Мамору - защитник Земли с претензией на солярные регалии.

В данном случае в первую очередь важно то, что у Металлии и Эндимиона одна "длина волны", хоть и не пойму, причём здесь радио. Металлия имеет происхождение на Солнце и на пике её активности светило покрывалось пятнами. Мамору, так или иначе, имеет кучу атрибутов, которые позволяют видеть его связь с Солнцем. Золотое Королевство, Золотой Кристалл, архетипические отношения с воплощением Луны. В серии, где Эндимион охотится на бывших радужных демонов, он предстаёт пред Рейкой на фоне дневного светила, которое как бы нимб над ним образует. Ещё раз вспомним: он - солнечный лев по знаку зодиака, и в его случае Солнце является прямым управителем этого знака. На фоне прочих сенши он имеет самую явную связь с Солнцем. Во всяком случае, в геоцентрической системе координат. Принц Земли - не воин? В феодальной модели общества, да и в некоторых дофеодальных, принц/король не просто воин, но и воевода. Первый воин.

Что у нас там ещё мешает танцору? Тот "факт", что в джазе только девочки? Ну, точнее будет сказать, что только девочки в сейлор-фуку. А в джазе есть и мальчики: Артемис, Фобос и Деймос (?), небесные короли, Гелиос. Конечно, их не назовёшь сейлорами, матроску не носят. Но воинами/защитниками/хранителями они являются. Эндимион вполне не одинок в своём статусе воина без матроски. Кавалер цилиндра и трости. Рыцарь плаща и меча. Некоторые начнут упирать на то, что Мамору Тиба - защитник Земли дословно? Ну, в 20 веке вся сейлор-компашка защищала Землю. На Луне Эндимион был куда большим землянином, чем на родине, где он выглядел чуть ли не космополитом, упавшим на Луну и обратно.

То, что Галаксия - воин звезды, ещё не означает, что жила она на звезде. Кстати, натыкался в фанфиках на абсурд в виде Солнечного Королевства, расположенного чуть ли не на самом Солнце. Помилуйте. Гелиосфера звезды - то ещё пекло даже по сравнению с земным Адом. Даже на Меркурии днём легче лёгкого расплавиться, а на Солнце можно мгновенно испариться. И то, что воин одной звезды, хоть и самой центральной, - сейлор, ещё не значит, что воин другой звезды обязан быть именно воительницей в матроске.

Хотя, на тему вытеснения с Сейлор-Мире мужчин с ключевых позиций, можно состряпать и теорию. Типа мужчины - гиперактивные, импульсивные, агрессивные и прочая, и прочая... Только в подобных качествах и некоторые сейлоры могут дать фору.